Discusión:Batalla de las Salinas

Error en la imagen de la batalla

La imagen no corresponde a la Batalla de las Salinas, sino a la Batalla de Chupas:

http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000000329

Sin duda, la imagen está mal referenciada, no es de las Décadas de Herrera (Historia genera...), sino de la Descripción de las indias. Y no es La Batalla de Salinas si se detienen a cotejarlo, es la Batalla de Chupas, tal y como se especifica.

--Debuenafe (discusión) 03:18 21 sep 2020 (UTC)

ACLARACIÓN:

Sin duda, tanto en la edición de la Descripción de las Indias de 1728, como la Historia general (popularmente conocida como Décadas), también de 1728 en Amberes, en ambas dice que ese grabado corresponde a la Batalla de Chupas y no a la Batalla de las Salinas, por lo que hay que quitar la foto principal de este articulo que no se corresponde con la Batalla de las Salinas.

• http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000000329 (Descripción de las Indias, Amberes, 1728, p. 48: Batalla de Chupas, no Salinas)

• http://bibliotecadigital.aecid.es/bibliodig/es/consulta/registro.cmd?id=773 (Historia general..., Amberes, 1728, p. 64 del Vol. 4: Batalla de Chupas, no Salinas).

Por favor, que alguien quite la imagen del encabezado de este artículo, que no se corresponde con la batalla en cuestión. --Debuenafe (discusión) 15:27 21 sep 2020 (UTC) ːDebuenafe, si revisas con mas calma y con detalle la imagen, te darás cuenta que la imagen no es la misma que aparece en esos links que has citado. Son distintos. Y debes revertir todo esos cambios que has hecho en otros artículos. De nada.--Alvaro Arditi (discusión) 22:20 21 sep 2020 (UTC)

La imagen sí es la misma, ediciones de una misma e idéntica imagen, aunque cortada por la parte de la izquierda. Si cotejan y comprueban cada muñeco, arma, etc. es exactamente igual --Debuenafe (discusión) 22:21 21 sep 2020 (UTC)

Algo tan sencillo como que en el libro de las Décadas de Herrera de 1728, así como la edición de 1728 de la Descripción de las Indias no hay ningún grabado, repito ningún grabado de ninguna batalla de las Salinas. Aparece ese dibujo con la denominación de batalla de chupas (con otra nitidez si quieren, pero los cañones, la lanza en el pecho, los que están en el suelo, todo, es la misma). Es un error, porque no hay ningún grabado parecido de la Batalla de las Salinas en Herrera. --Debuenafe (discusión) 22:36 21 sep 2020 (UTC)

¿Batalla de Salinas?

Batalla de Chupas

Si son muy parecidos, pero habria que averiguar de donde se ha tomado la imagen mas grande, que según tu diceS no aparece en Herrera. Como se nota está en tres pliegues, mientras que las imagen que citas estan a una sola página, o sea no parece que esta última sea la fuente original. Por tanto, mientras no se aclare el origen de esa imagen, no deberias borrar asi sin mas. Voy a averiguar mas al respecto.--Alvaro Arditi (discusión) 22:51 21 sep 2020 (UTC)

Es una edición de la Batalla de Salinas para el libro de Herrera (1728), y otra que es una versión realizada exenta del libro, pero es Chupas. Ni en Herrera y en ningún libro de la época, que me los he mirado todos, en ninguno existe un grabado de Salinas--Debuenafe (discusión) 22:58 21 sep 2020 (UTC)

Mira este enlace: http://clioperu.blogspot.com/2011/10/batalla-de-chupas-diego-de-almagro-el.html

Son dos ediciones de Chupas, una del libro y otra exenta del libro, pero ambas son ediciones de Chupas. Aparece tanto en la Descripción de las Indias de Herrera (Amberes, 1728), como en las denominadas Décadas o Historia general... (también Amberes, 1728): en ambas en Chupas y no aparece en ninguna edición de Herrera ningún grabado de Las Salinas. Lo que encontrarás son erratas posteriores debido a un error de atribución, pero en las fuentes originales siempre aparecerá escrito Chupas. He borrado porque llevo mucho tiempo leyendo y estudiando eso.--Debuenafe (discusión) 23:04 21 sep 2020 (UTC)

La que aparece en pliegues y cortada es una edición de esa misma, ya que se hacían reproducciones de todos esos grabados, pero en ninguna aparece escrito Salinas, salvo escritos posteriores de internet o errores de documentación que citan mal la fuente.

En origen de esa imagen en Wikipedia Commons simplemente es citar mal la fuente, diciendo que en un determinado libro viene una cosa que no viene, porque la que viene es otra batalla, y en Herrera no viene esa de 3 pliegues (al ser una edición exenta del libro), puesto quien lo ha citado para ponerlo en Wikipedia lo ha citado mal.

Mira este enlace: http://clioperu.blogspot.com/2011/10/batalla-de-chupas-diego-de-almagro-el.html --Debuenafe (discusión) 23:11 21 sep 2020 (UTC)

Por cierto, quien haya puesto que es obra de T. Bry me parece una atribución totalmente gratuita, porque no hay forma de contrastar eso, cuando en Herrera (1728) en ningún momento dice eso y en el pie aparece otro nombre. Si no que se especifique bien dónde puede comprobarse que el grabado sea de T. Bry (y me refiero fuentes originales no un comentario de internet).

Al parecer, el autor es un tal P. B. Bouttati.

Interesante, se trata entonces de un grabado distinto, aunque presumiblemente se basa en el grabado de Bry o tal vez a la inversa. Si la fuente original dice que es batalla de Salinas, o en algun libro de esa época lo mencionan como tal, pues hay que respetar eso.--Alvaro Arditi (discusión) 17:58 22 sep 2020 (UTC)

Las referencias a la Batalla de las Salinas que he encontrado son erratas posteriores que se apoyan en una fuente que citan mal (la de 1728).Es decir, todo aquel que dice que corresponde a Batalla de las Salinas solo cita y referencia Herrera-1728. Y en Herrera 1728 dice Chupas. Si fuera Salinas que quien de forma reiterada dice Salinas no puede citar a Herrera. Herrera no puede ser la fuente en la que se apoyen para decir Salinas. Debuenafe (discusión) 20:52 22 sep 2020 (UTC)

Y Herrera tampoco puede ser la fuente para decir T. Bry. El error de Wikipedia viene de citar mal la fuente en Wikipedia Commons. Si alguien tiene tan claro que es Salinas que ponga la fuente original, pero entonces, en ese supuesto caso, Herrera estaría mal y eso ya sería suponer mucho. Además, en el grabado de la dicha batalla en Herrera no pone Bry sino Bouttati. O alguien sabe mucho y cita mal la fuente apropósito o simplemente se ha equivocado o miente al decir Salinas basándose en Herrera. Debuenafe (discusión) 20:57 22 sep 2020 (UTC)

Interpreto que la persona que ha subido la foto a Wikipedia Commons no ha consultado directamente la obra en Herrera (1728), pero lo ha citado así porque lo ha debido ver en la errata de un libro de 1993 en la que un autor también mete la pata al poner Salinas citando a Herrera-1728. Tal y como comentamos anteriormente no se puede poner Salinas citando a Herrera-1728. La obra del siglo XVIII está bien, y los autores que citan a Herrera para poner Salinas en lugar de Chupas es por un evidente error que se ha ido repitiendo.

• Teodoro Hampe Martínez, en: Compendio histórico del Perú: Descubrimiento, Conquista y Virreinato : siglo XVI, Editorial Milla Batres, 1993, pp. 42 y 78. El enlace es de Google Books y solo puedo acceder parcialmente a la información.

https://books.google.es/books?id=UWFKAAAAYAAJ&q=batalla+salinas+1728&dq=batalla+salinas+1728&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwjLx8-7-v_rAhUID2MBHbctCVoQ6AEwAHoECAIQAg --Debuenafe (discusión) 19:08 23 sep 2020 (UTC)

En este artículo de 2014 que he encontrado en internet, pone la misma imagen (la de Wikipedia) pero citando a Herrera-1728 para decir que es la Batalla de las Salinas Es decir, el error se ha ido extendiendo. https://www.vozpopuli.com/mi_pequeno_salottino/verdaderamente-Francisco-Pizarro-Paz_7_742795716.html

--Debuenafe (discusión) 16:26 24 sep 2020 (UTC)

participación de indígenas

No me quedan claras las cifras. Fueron los ejércitos de 500 y 700 soldados, o de miles y miles por la participación indígena?

"Miles de guerreros nativos se habían alineado en cada uno de los bandos..." Bejaro wiki (discusión) 06:03 18 nov 2022 (UTC)