Discusión:Batalla de Puebla
Virreinato de Nueva España--187.235.191.33 (discusión) 17:48 5 may 2016 (UTC):v--187.235.191.33 (discusión) 17:48 5 may 2016 (UTC)
La batalla no es como la cuentan[editar]
la historia no es muy real asi como la cuentan es modo que tenemos que guardar respeto por nuestros héroes por que la batalla no la gano el ejercito mexicano, lol si no un grupo de indígenas zacapoaztlas, por esto la batalla se hizo famosa ya que fue la noticia que recorrio el mundo "un grupo de indígenas mexicanos derrotaron al mejor ejercito del mundo" exacto
Esto que dice está mal, ya que en verdad el 6o Batallón Guardia Nacional del Estado de Puebla era originario de la entonces Villa de Tétela de Ocampo, los Jefes y Oficiales principales eran originarios de dicho lugar y únicamente de Zacapoaxtla concurrieron 26 elementos, igualmente de Xochiapulco, fueron 26 elementos. Por tradición oral, se cuenta en Tetela de Ocampo y en Xochiapulco que al finalizar la batalla, el General Zaragoza preguntó al General Miguel Negrete, la identidad de aquellos guerreros, y que el sin más explicación dijo "los zacapoaxtlas" haciendo una alocución a la región, no obstante, el General Negrete al no tener un conocimiento amplio de dicha región, incurrió en un error muy grande, que con el tiempo se arraigó más y que se reafirmó cuando se publicaron diversos artículos sobre el tema, a finales del siglo XIX en los que aparecían como héroes "los zacapoaxtlas" como fue el caso de la publicación publicada en El Universal el 5 de Mayo de 1895 0 1896. Para colmo, durante la fiesta del centario, (1962) se intentó rescatar la "historia oficial" escrita con anterioridad, sin aclarar algunos aspectos fundamentales, y arraigando esa falsa idea de que los Zacapoaxtla fueron en verdad los hoy olvidados tetelanos. Nosotros sabemos mucho de todo esto a si que tenemos razón lo mexicanos.
2806:105E:18:3CC0:A9CF:F3C4:9530:5B62 (discusión) 14:54 28 abr 2021 (UTC)== Estilo. ==14:54 28 abr 2021 (UTC)2806:105E:18:3CC0:A9CF:F3C4:9530:5B62 (discusión)--2806:105E:18:3CC0:A9CF:F3C4:9530:5B62 (discusión) 14:54 28 abr 2021 (UTC)
No suena en lo absoluto a una "WikiHow".
En ocasiones la narrativa lo asemeja a un partido de futbol y no a un evento histórico.
Deja mucho a desear. Completamente cargado de adjetivos innecesarios, "hijo de tierra azteca" "ayuda de Tonatiuh o Tláloc".
No debiera haber lugar para esos comentarios aquí.
Origenes y puntos de vista por parte de Historiadores franceses y mexicanos, respecto a la batalla de Puebla de 1862[editar]
La Batalla de Puebla, no tuvo un contexto, desde su origen, belico en su totalidad, pues segun historiadores y militares, describen este suceso, como una simple muestra de decision, paz y lealtad hacia un pais. Manuel Payno, Mexicano, literato e historiador del siglo XIX, nos dice que la Batalla, en su origen, no fue con el contexto belico, sino por un mal manejo de la dimplomacia por parte de ambos paises, con lo cual desencadeno, primero una batalla antideplomatica, y despues una batalla armada. Por otro lado,segun Jean Pey-Callie, soldado del regimiento frances, e historiador de la epoca, refugiado en México, menciona que, esta batalla se hubiera evitado, con la simple estrategia diplomatica bien establecida por parte de México y la buena aceptación de Francia con los hechos de los tratados de la Soledad, más errores y falta de aceptación por ambos bandos, fue lo que condujo a una guerra. La Batalla de Puebla tuvo consigo diversas opiniones, por ejemplo: (Comentario eliminado por discriminación)Altamirano reitera lo dicho por Ramirez, agregandole que México, herido en su soberania, mostro un simple hecho de valentia para poder ganar una batalla, más no la guerra total, que se pudo haber hebitado, en su mayoria, por México, pues Francia, es el unico que merece ser reconocido como una fuerza compleja y solida. Para los franceses, esta opinion "pesimista" de México, la desvirtuan en un grado de optimismo: Jeques Torrence, militar experimentado, nos menciona que México, en la historia de la humanidad, como pais en una guerra, se atrevio a mirar a los ojos a Francia, para que este aceptase no iniciar una guerra, pero el pueblo frances, no obstante, tendria determinación de manejar a su modo la situación, que fue de un grado fatal. Pey-Callie, continua mencionando que México es el unico pais, por el cual, se le tendra respeto por un manejo experimental de la diplomacia, y de la determinación para controlar la situación, y enfrentarse cuerpo a cuerpo a un ejercito más experimentado, aunque con varios errores de ambos, México merece el honor de ser reconocido como libre y soberano. Con esto, me doy cuenta, en primer lugar, que ambos paises iniciaron el conflicto, por un lado México al no saber manejar la diplomacia y estar en un grado de guerra civil, y los franceses que por el simple hecho de subestimar a un pueblo, verian truncados sus planes. En segundo lugar, ambos bandos reconocen superioridad entre ellos, Francia se atreve a decir que México merece el honor de ser reconocido como soberano, mientras que los mexicanos aceptan ser inferiores ante los mas cabrones k son los franceses.
Resultado[editar]
Lo que no se menciona es que, de todas formas, los Franceses ganaron la guerra, México gano una batalla nada mas. Les pusieron Emperador, y si no fuera por ese periodo Frances en México, Ciudad de México no tuviera el Paseo de la Reforma y otras Avenidas y plazas diseñadas a la Francesa, de las cuales se sienten tan orgullosos ahora.
- Tiene razón. Y los franceses ganaron solamente 12 días después de esta batalla. El punto de vista de este artículo no es neutral. Interlingua talk 13:04 26 oct 2008 (UTC)
Los franceses no ganarón 12 días después, revisas las fechas, te estás confundiendo
Es erróneo señalar que México sólamente ganó esa batalla durante la guerra contra Francia y que la guerra la ganó Francia; me explico:
Durante el desarrollo de la guerra 1862-1867, México ganó la batalla de Puebla de 1862, la batalla de Santa Gertrudis y la batalla de Santa Isabel en el Norte del País (no recuerdo el Estado, pero tal vez fue en Monterrey), las batallas de Miahuatlán y la Carbonera en el Estado de Oaxaca (contra tropas belgas, autríacas, francesas y flamencos), la batalla del 2 de Abril de 1867 en Puebla y la Toma de Querétaro (auque ya casi no habían franceses). Y por último, la guerra sí la ganó México, pues el que se retiró de la contienda fue Francia y no consiguió sus objetivos, pues el emperador que impuso temporalmente fué fusilado en Querétaro. Francia se retiró por tres razones, la presión de Estados Unidos, la amenaza que representaba Rusia por su poderío y por la fuerza que estaban teniendo las tropas mexicanas en el Norte (Gral. Escobedo)y en el Sur (Gral. Díaz). No se debe de pasar por alto que los Franceses tuvieron mas de 18,000 muertos durante la guerra y los mexicanos mas de 20,000.--189.150.59.172 (discusión) 23:31 30 ago 2010 (UTC)
Si México hubiera perdido la guerra, como afirman los dos primeros comentarios, seguiría habiendo emperador en México, descendiente directo de Maximiliano. La verdad es que sí se ganó la guerra, prueba de ello es que Juárez volvió a ser presidente junto con los republicanos, jamás se rindió ni pactó tratado de ninguna clase con el invasor, se fusiló a Maximiliano y los franceses se retiraron. Desde mi punto de vista, los dos primeros comentarios son los que no son neutrales, pues pretende negar un hecho inegable: México salió victorioso de la intervención francesa. Además, hace alusión a hechos que no tienen relevancia militar, mucho menos con la Batalla de Puebla, como la creación de esas avenidas y plazas.
- Eso de que gano la guerra, así como se ganan las guerras, yo lo dudo por que los ganadores siempre están en posición de exigir algo, territorio, recompensa, se quedan con algo de los vencidos, México se queda con nada, y no pudo exigir nada. Francia simplemente se va y termina el asunto. --MoroniHS (discusión) 06:53 7 ago 2016 (UTC)
Incertidumbre[editar]
El último usuario que modificó este tema no tiene una sola idea de militaría. Cambió cuerpos de brigada en el ORBAT, agregó datos innecesarios, no tiene un correcto estilo de escritura y no sabe como redactar el parte de una batalla; cambia datos precisos que causan incertidumbre.
Ej.
Cambia el calibre de un "Cañón de 68 libras' por 'Cañón de 68 mm': es obvio que el usuario no sabe que en 1862 las piezas de artillería no se medían por el calibre o tamaño del proyectil, sino por el peso de la bala.
Es necesario que dejen el desarrollo de estos temas a los expertos en poliorcética.— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.152.88.50 (disc. • contribs • bloq). 
Humberto --(♋)-- 04:49 1 ene 2010 (UTC)
- Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser creado o modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es un wiki, así que cualquiera lo puede editar pulsando el enlace Editar. Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese... La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia.
Humberto --(♋)-- 04:49 1 ene 2010 (UTC)
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Es totalmente cierto el hecho de que el ejercito francés sufrió muchísimas más bajas que la guarnición que ocupaba los fuertes de Loreto y Guadalupe; es tan cierto que derivado de dicha confrontación en Puebla se fundó el cementerio francés a fin de dar cabida a la gran cantidad de cuerpos de los combatientes de esta nación. También es cierto que la historia siempre la escrien los vencedores y nunca los vencidos; adicionalmente en el caso de la batalla de Puebla se pretendió siempre por parte del gobierno mexicano exaltar dicha victoria a manera de logro nacional en un intento de nacionalismo.
Es también cierto que al año siguiente se perdió la batalla y que la plaza se rindió en la madrugada mientras los habitantes aún dormían, el zócalo de la ciudad hace memoria de ello.
También la presencia del General Zaragoza en la guarnición es muy controvertida, pues en muchos escritos se le acredita a Porfirio Díaz entre otros destacados militares la defensa de la ciudad, pero por razones políticas no se le puede considerar a este último personaje como héroe nacional.
PANORAMA DEL PERIODO[editar]
EN ESTOS AÑOS SE PROMULGO UNA NUEVA CONSTITUCION Y SE DECRETARON,
VARIAS LEYES . EL PROPÓSITO DE TAMBIÉN ERA EN MÉXICO QUE SE,CONVIRTIERA EN UN PAÍS LAICO Y DEMOCRÁTICO. AUNQUE ESTO NO SE CUMPLIO DE INMEDIATO,LAS LEYES DE REFORMA SORBIERON DE BASE PARA FRUTAS TRANSFORMACIONES. ASÍ MISMO LA LUCHA CONTRA LA INTERVENCIÓN FRANCESA FORTALECIÓ LA SOBERANÍA MEXICANA FRENTE A OTROS PAISES.
Canción Popular[editar]
La canción más popular de la memorable fecha se titula: La Batalla del 5 de Mayo, y esta pieza se encuentra incluida en el disco triple editado por el Instituto Nacional de Antropología e Historia, con el número 53 de la “Colección Testimonio Musical de México”, y a decir del historiador Antonio Avítia Hernández, quien hizo la selección del contenido del material, es una versión a una canción estadunidense, The Battle of New Orleáns, la letra mexicana celebra el triunfo de los republicanos sobre los zuavos franceses.
Producción fonográfica del INAH Disco número 53 de la colección "Testimonio Musical de México”, 150 años de la Batalla del 5 de mayo en Puebla 1862-2012 http://www.inah.gob.mx/especiales/5852-la-batalla-del-5-de-mayo
Aleinadhdz (discusión) 04:20 3 may 2015 (UTC) Daniela Abigail Hernandez Lopez & Mónica López Miranda
Bajas[editar]
Otro problema es la cuestión de las bajas. No las mexicanas, sino las francesas. Se dice comúnmente que fueron 462 o 476 muertos y alrededor de 300 heridos. En realidad el parte de Lorencez dice que fueron 482 bajas las que los mexicanos les infligieron a sus tropas: 177 muertos y 305 heridos. La cantidad de bajas que da Niox es ligeramente diferente, mencionando que fueron 476: 172 muertos y 304 heridos (dentro de estos a 35 prisioneros, si no estoy mal). En fin, creo que dando las cifras reales se desencantarán muchos nacionalistas. Sin embargo eso no minimiza la magnitud de la batalla que, si bien no fue decisiva, moralmente fue un golpe serio para el segundo imperio francés.
- Excelente aporte amigo además tal vez deberia de llevar la verdadera cifra de bajas entre más pronto se sepa la cuestión de bajas francesas mucho mejor para los nuevos mexicanos que investiguen sobr la batalla, además esto segun yo no desencantarian a nacionalistas mexicanos, pues uno simplemente lo aceptan tal y como ocurrio.
¡Gente! corrijan las cifras de las bajas francesas ya. Desde hace casi dos años que comenté respecto a eso.
¿Por qué la Batalla ocurrió en la Ciudad de Puebla?.[editar]
Porque su ubicación se encontraba erigida en un punto geográfico estratégico. Debido a ello la Angelópolis había desempeñado un papel de enorme trascendencia económica, social, política, cultural y religiosa a lo largo del periodo colonial, erigiéndose en el principal centro productor de manufacturas para el mercado urbano novohispano y en redistribuidor de aquellos productos ultramarinos que llegaban al puerto de Veracruz. Fue un faro, cuyo rayos alcanzaron todos los confines del virreinato novohispano, las altas cumbres de los Andes peruanos, y cruzaron el enorme Océano Pacífico, hasta eliminar las cálidas aguas del archipiélago filipino. Nunca a lo largo de la historia de México una ciudad debió soportar tantos embates militares como la ciudad de Puebla. [1] --189.243.190.12 (discusión) 03:58 4 may 2015 (UTC)Mónica López Miranda y Daniela Abigail Hernández López.
Enlaces rotos[editar]
Elvisor (discusión) 01:20 26 nov 2015 (UTC)
- ↑ Contreras Cruz, Carlos (2012). Puebla historia de una identidad regional Tomo II (Primera edición). México: Biblioteca milenio de Historia. p. 86. ISBN 978-607-464-436-4.