Discusión:Antonio Olaguer Feliú

Existe un problema y es que según mis fuentes la muerte de Antonio Olaguer Feliú aconteción en el año 1813 y no en 1810 como indica el artículo.

Foto

No es posible que esa sea la fotografía del Virrey del Río de la Plata, además de no existir la fotografía, por aquellos años, si se hace una búsqueda por imágenes se verá que no es él. --Aldana (hable con ella) 21:32 3 jul 2011 (UTC)

Apellido Olaguer Feliú

La forma correcta de escribir el apellido del personaje histórico es Antonio Olaguer Feliú. No lleva ninguna preposición ni conjunción copulativa como se estaba escribiendo Antonio DE Olaguer Feliú, ni Antonio Olaguer Y Feliú.

Se solicita la corrección del apellido a la forma precisa, a los Editores en los contenidos de esta gran Enciclopedia, como es Wikipedia.

Fuentes:

1) pagina 195, cito textual " A pesar de que una importante calle de la ciudad de Buenos Aires se obstina en llamar Olaguer y Feliú a este virrey, la conjunción copulativa entre apellidos nunca existió. Raro tributo el de descuidar detalle tan importante como es el de la correcta grafía del nombre del homenajeado. El apellido del virrey y el de sus antepasados desde por lo menos mediados del siglo XVII fue Olaguer Feliú, todo uno, sin la conjunción vinculante acostumbrada en España para unir los apellidos paterno y materno del portador."

“Historia Genealógica de los Virreyes del Río de la Plata” por Demaría, Gonzalo y Molina de Castro, Diego. Editorial Junta Sabatina de Especialidades Históricas, Buenos Aires, 2001

2) Expediente Nº 1.061 Pruebas de Nobleza de Don Antonio Olaguer Feliú, aprobado el 7 de diciembre de 1798 y publicado en la pagina oficial de los Archivos Españoles del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte del Gobierno de España.

3) Expediente Militar de don Antonio Olaguer Feliú, ubicado en el Archivo Militar General de Segovia, dependiente del Ministerio de Defensa, del Reino de España.

Por favor si se va a rebatir aportar documentos históricos. Hemingway10 (discusión) 23:17 25 jun 2012 (UTC)

Para rebatir no puede ser obligatorio aportar documentos históricos, basta con leer la convención sobre títulos ya que evidentemente el nombre más común por el que se lo conoce lleva la "y" en medio. --Aldana (hable con ella) 11:16 1 jul 2012 (UTC)

Cómo y dónde se juzgó cual es el nombre más común? Por qué es evidente? por favor explicármelo.. PD: Y hacer uso de la discusión PREVIO a los cambios. Antes de hacer el cambio revisé la discusión y no había ningún argumento en contra hasta ahora. Revierto hasta discutirlo. ---- Un saludo de ♠ Fazu88 ♠ ^(juicio) 15:59 1 jul 2012 (UTC)

Antonio Olaguer y Feliú fue uno de los tantos Virreyes del Río de la Plata, cuya capital era la ciudad de Buenos Aires, en ella y en el barrio de Belgrano (a pocas cuadras de mi casa) existe una calle que lleva como nombre Virrey Olaguer y Feliú, así con la "y", y así es conocido donde mejor debe ser conocido que es donde fue virrey. Es por ello que me remití a la evidencia en mi anterior comentario, es más y mejor conocido con la "y" que sin ella. Además te dejé un enlace sobre convenciones sobre títulos. --Aldana (hable con ella) 16:14 1 jul 2012 (UTC) PD: Para mayor abundancia una búsqueda en Google da Virrey Olaguer y Feliú 496.000 resultados; Virrey Olaguer Feliú 53.600 resultados y casi de seguro que en la segunda búsqueda no ha tomado en cuenta el y o equivocaron la grafía. De todos modos me parece que para discutir hay que discutir sobre el texto original y no sobre el trasladado, por favor devuélvelo a su versión original.

 Hecho, ya retrasladé el artículo, por favor no vuelvas a moverlo hasta que lleguemos a un acuerdo sobre el título, muchas gracias. --Aldana (hable con ella) 16:34 1 jul 2012 (UTC)

Comentario Y porque razón el nombre de una calle determina si es el nombre más conocido? Los nombres de las calles se ponen y se quitan con solo la aprobación de un pequeño grupo del municipio. Si mañana cambian el nombre de la calle sin el "y" supondrías que es el más utilizado? Además el hecho que sea una calle cercana a tu residencia hace suponer que hay un conflicto de intereses de tu parte. Sé sobre las convenciones pero no me imaginé que el nombre más común se diferencie por UNA SOLA letra. Por otro lado tu búsqueda no es aceptable, porque el "y" se omite y se suman todos los términos similares. Espero que la discusión no se estanque por el hecho que el artículo ya está a tu gusto.---- Un saludo de ♠ Fazu88 ♠ ^(juicio) 16:45 1 jul 2012 (UTC)

El artículo no "está a mi gusto", está conforme la convención sobre títulos de Wikipedia. Ya te he puesto suficiente evidencia de que el título correcto lleva la "y" como conjunción copulativa y por qué, aunque su nombre no sea el correcto es por el cual es más conocido el personaje biografiado, que es la idea. De todos modos hay una acvlaración al respecto en la primera referencia. Por favor no vuelvas a utilizar expresiones como "ya está a tu gusto" porque denotan que me implicas en una falta a la buena fe. Saludos --Aldana (hable con ella) 16:48 1 jul 2012 (UTC)

Suficiente evidencia no es el nombre de la calle en la que vives, como tampoco suficiente evidencia no es el nombre de la escuela de Juanito, ni el nombre del edificio donde vive Juanita. Sigo esperando "la evidencia" porque no la hallo. Gracias. ---- Un saludo de ♠ Fazu88 ♠ ^(juicio) 16:52 1 jul 2012 (UTC)

Con ironía no llegaras a ningún sitio, modérate y lee íntegras mis respuestas o te denunciaré en el TAB. Saludos --Aldana (hable con ella) 16:58 1 jul 2012 (UTC)

Las he leído íntegras, parece que quien no quiere leer las mías eres tu. ---- Un saludo de ♠ Fazu88 ♠ ^(juicio) 17:04 1 jul 2012 (UTC)

Os pido a los dos (AldanaN y Fazu88) lo primero bajar el tono de la discusión e intentar ser constructivos dando argumentos válidos, sin recurrir al bastón. Dicho esto, recurriendo a un test del buscador estándar, poco fiable, "Antonio Olaguer y Feliú" sí gana a "Antonio Olaguer Feliú" por 63 000 a 40 y pico mil. Sin embargo "Antonio Olaguer Feliu" (que toma con y sin tilde) gana a "Antonio Olaguer y Feliu" por 69 000 a 63 000. No obstante, ya he dicho que un test del buscador estándar no es nada fiable, comienza a ser más fiable cuando la búsqueda se hace en Google Books, donde "Antonio Olaguer Feliú" gana por goleada a "Antonio Olaguer y Feliú", 19 000 a 4000. Por tanto opino que debería quedarse como defiende la IP. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez  Comenta la jugada ♠♠♠ —— 17:40 1 jul 2012 (UTC)

Mr. Ajedrez, busca Virrey Olaguer y Feliú que es como más veces aparece, justamente porque su título es el que le ha dado la suficiente relevancia enciclopédica. Por cierto siempre he sido absolutamente respetuosa con el usuario que insiste en faltas a la debida etiqueta y a la debida, también presunción de buena fe en mis ediciones. --Aldana (hable con ella) 18:58 1 jul 2012 (UTC)

Listo, ya vine comiendo y estoy de buen humor. Quisiera disculparme por cualquier tono elevado de mis comentarios, y espero no se tomen de manera personal mi ironía y sarcasmo, eso si yo nunca he adjetivado a nadie, menos aún insultado, y una falta a la etiqueta también es el no suponer buena fe. Espero que dejemos a un lado ese tema.

Con respecto al tema del Virrey Loguer y Feliú acabo de hacer la búsqueda [1] vs [2]

qué opinan? Quisiera que tomen en cuenta que al ser el nombre de una calle, las direcciones inflan los resultados en la búsqueda normal de google y que la wikipedia al ser enciclopédica debería tomarse más en cuenta las fuentes bibliográficas. ---- Un saludo de ♠ Fazu88 ♠ ^(juicio) 19:18 1 jul 2012 (UTC)

• Señores si partimos de que la Historia es una ciencia, una disciplina la cual se tiene que fundamentar en hechos históricos comprobados no en opiniones personales por muy respetables que sean, y menos aún y sin animo de incomodar u ofender a nadie, opiniones del tipo "la calle que esta a 3 cuadras de mi casa tiene tal o cual nombre".

Más aún cuando hablamos de un personaje histórico, cuyo desempeño trasciende los limites de una ciudad, en este caso Buenos Aires. Por favor no se olviden que don Antonio Olaguer Feliú fue gobernador de Montevideo, donde los documentos que el firmaba y los documentos que a el se dirigen es como don Antonio Olaguer Feliú, y más importante aún su participación histórica NO se limita al Río de la Plata.

Sino que tuvo participación como Secretario de Guerra del Rey Carlos IV en España, en eventos en épocas muy convulsionadas y tristes que ocurrieron en España, con motivo de la invasión de las tropas francesas de Napoleón y que derivaron en el Motín de Aranjuez, hecho histórico, aún hoy en día en investigación y que le provocaron su renuncia, donde este personaje histórico es conocido como don Antonio Olaguer Feliú.

Es más, los documentos históricos tanto en su actuación como Gobernador de Montevideo, Virrey del Río de la Plata y Secretario de Guerra de Carlos IV, se refieren a él como don Antonio Olaguer Feliú; así como también los Expedientes oficiales de la Nobleza del mismo, como su Expediente militar

Ya quedo aclarado que fue un error de del gobierno de la ciudad de Buenos Aires que le puso a una calle de esa ciudad, Olaguer y Feliú, tal como lo señala acertadamente el libro "Historia Genealógica de los Virreyes del Río de la Plata” por Demaría, Gonzalo y Molina de Castro, Diego. Lo más llamativo de todo, es que en la misma Argentina, en la provincias de San Juan y Mendoza, este personaje es conocido como Antonio Olaguer Feliú, la razón: simplemente viven parientes del mismo.

Una cosa es hacer como hizo acertadamente ♠ Fazu88 ♠ la primera vez, que redirigió las paginas Antonio de Olaguer y Feliú y la de Antonio Olaguer y Feliú a Antonio Olaguer Feliú y otra cosa muy distinta es lo que han hecho ahora, que directamente le han puesto un nombre falso a un personaje histórico. Eso estará de acuerdo a las reglas de Wikipedia pero no es Ciencia Histórica y mucho menos lo que hace una Enciclopedia.

Saludos!

Hemingway10 (discusión) 23:17 1 jul 2012 (UTC)

Es que no se trata de como se llama realmente el personaje biografiado, sino de como es más y mejor conocido, luego estará la aclaración al respecto. --Aldana (hable con ella) 02:22 5 jul 2012 (UTC)

Aldana estamos de acuerdo en ello. "No se trata de como se llame el personaje biografiado, sino de como es más y mejor conocido". Las políticas dicen que el artículo debe ser titulado como más se le conozca al personaje. Pero ten en cuenta que muchas personas tienen creencias arraigadas desde su niñez y no siempre lo que uno considera generalizado es realmente así. Vuelvo a enlazar las búsquedas que hice en google books [3] vs [4]. En al comunidad se le conoce más y mejor sin la "y". Y si te fijas en los resultados, en los resultados con la "y" saltan libros con direcciones. En la búsqueda normal esas direcciones son las que inflan los resultados y el que causa esa aparente confusión de lo que es más y mejor conocido. Al menos puedes tener en cuenta la posibilidad que estés equivocada?. Y espero se tome todo lo que digo de la mejor forma, considera que por respeto a ti aún no he movido la página a pesar que hasta bibliotecarios han expuesto argumento a favor del traslado. ---- Cordialmente ★ Fazu ★ ^{(testimonios)} 02:40 5 jul 2012 (UTC)

He hecho una búsqueda un poco más profunda que la anterior y he de concluir que tienes razón. Ahora bien, debería dejarse claro en el cuerpo de la biografía el nombre más común por el que es conocido aquí, que es donde ejerció su cargo de Virrey y por supuesto crear una redirección desde Virrey Olaguer y Feliú y desde Antonio Olaguer y Feliú (con y sin acento ortográfico) de modo tal que, en su modo más común, cualquiera llegue a esta página. Es bastante notable la disparidad de nombres que he encontrado para este personaje, por ejemplo Ricardo Levene lo denomina indistintamente Antonio Olaguer Feliú y en la misma página al pie de un grabado "Antonio Olaguer de Feliú" (ver "Historia Argentina y Americana" Ricardo Levene y Ricardo Levene h. Ed. Bibliográfica Argentina 1970 Tomo I pg. 285). Así es que creo que deberíamos seguir buscando y me ocuparé de ello. --Aldana (hable con ella) 13:02 9 jul 2012 (UTC)

Por supuesto, hay que dejar en claro que en tu ciudad, donde ejerció su cargo político más importante se lo conoce mejor con la "y" y referenciarlo con la existencia de un (camino, calle, avenida) en la ciudad. Ya existía algo así, pero creo q en el traslado no se traslada el historial. Voy a ver como solucionarlo y poner esa nota aclaratoria. Con respecto a las redirecciones ya estaba en ello y revisando todos los enlaces. Gracias por no tomar el traslado como una falta de respeto, pienso que todos aquí tenemos el mismo objetivo, mejorar Wikipedia. ---- Cordialmente ★ Fazu ★ ^{(testimonios)} 13:17 9 jul 2012 (UTC)

PD: Veo que ya lo has arreglado, te lo dejo a ti esa sección. Seguiré con los enlaces. ---- Cordialmente ★ Fazu ★ ^{(testimonios)} 13:24 9 jul 2012 (UTC)