Discusión:Ángel caído

Pregunta

¿Alguien sabe dónde puede encontrarse información sobre Ricardo Bellver, el escultor de la figura del Ángel Caído en los Jardines del Retiro de Madrid? Gracias.

Subtemas

Elminé el subtema de Listado de ángeles caídos para incluirlo en el de Véase también, creo que queda mejor estructurado. También agregé una liga al artículo del Paraíso Perdido de John Milton porque es un poema muy relacionado. --AngelCaído (discusión) 21:24 3 oct 2006 (CEST)

¿Frase modificada?

Parece ser que hay una modificacion por parte de alguien distinto al redactor original del articulo, en el parrafo de -Los diferentes "lados" de Dios-. La ultima frase no concuerda ni esta bien redactada. ¿Se puede hacer cargo el redactor original?—El comentario anterior es obra de Filinfree (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó u omitió firmarlo. BOTarate 13:30 12 sep 2007 (CEST)

mentira

no eran angeles son genios satanas era un genio y por no obedecer a la orden de dios dios lo expulso del paraiso y lo nombro el diablo o en arabe shaytan

Varias cosas extrañas

En la religión judía el concepto de ángel caído es absurdo. Se cree en la plena obediencia de los ángeles a Dios, de manera prácticamente autómata, por lo que nunca un ángel podría desobedecer a Dios.

Un señalamiento

NO edite nada, pero respecto al comentario anterior, si mal no recuerdo, en la Torah mencionan que los angeles descendieron y engendraron hijos con las mujeres. Que esos hijos fueron malvados y fueron extinguidos en el Diluvio Universal. Si bien no son propiamente ángeles cadiso, ya vemos ahi la semilla de la idea En la religión musulmana el concepto de ángel caído vuelve a ser absurdo, pues los ángeles tienen las mismas características que en el judaismo, si bien es cierto (según (Corán, 15, 26-27) , se asegura la existencia de un ser superior creado del fuego que correspondería a una visión cercana al infierno cristiano.

La idea de angel caído es pues, meramente cristiana, no teniendo cabida en las otras religiones abrahamicas ya que esta idea es una interpretación de Santo Tomás de Aquino del versículo de Isaías "...cayó la luminaria"

Modifico entonces la primera oración.

Consulta de borrado

Se ha eliminado la plantilla de Consulta de borrado ya que al ir a argumentar en ella se observa como fue borrada por el usuario que inició la consulta con el siguiente apunte:

• 20:55 30 ene 2013 Gaard van der Pol (discusión · contribuciones) movió la página Wikipedia:Consultas de borrado/Ángel caído a Wikipedia:Consultas de borrado/Ángel caído (película) (No confundir al artículo Ángel Caído) (revertir)

Es decir, la propuesta de borrado se refería a la película homónima y su borrado ya está siendo discutido a instancia de dicho usuario: Wikipedia:Consultas de borrado/Ángel caído (película). Atentamente Albertojuanse (discusión) 14:15 5 feb 2013 (UTC)

Error en la breve descripción inicial

Dios no te expulsa de ningún sitio, ni te condena Él mediante juicios.

Satanás no es Lucifer

Satanás engañó y corrompió a Lucifer, la "luz del mañana", como a otros tantos ángeles, postura que quedó fijada (unos a la izquierda y otros a la derecha) tras la gran batalla del cielo, liderada por San Miguel vs el Ángel caído en cuestión.

DIOS no expulsó. Los relatos místicos de una monja del siglo XVII, y de tantos otros santos hablan siempre de lo mismo: Dios dio a conocer todo (salvo lo inconcebible por ellos) a Lucifer, le dio el Infierno y el Cielo (para que nos entendamos: el infierno no es más que vivir ausentes del amor de Dios padre, y por tanto odiarle a Él y a todas sus formas), que le amaba y le perdonaba una vez más, como nos ama a todos. Lucifer rechazó por NO CREERLO posible.

Apunte personal: el debate de por que rechazó es entre algunos exorcistas, y teólogos... mi teoría es que su soberbia era tal, que no podía entender un acto de tanto amor, ya que su propio corazón estaba endurecido, por tanto, como no entendía nada superior a Él rechazó todo lo provisto por el creador (eso nunca le dejó de ver así, como todos los espíritus angélicos), por consiguiente eligió condenarse a si mismo. De tal manera que nunca más y POR TODA LA ETERNIDAD recibirán la gracia de el señor, y por tanto, nunca se arrepentirán. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 82.159.60.37 (discusión • bloq) .

Entonces, ¿qué cambios propones en el artículo?. Recuerda que wikipedia no es una tribuna de opinión. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 21:24 6 nov 2013 (UTC)

ALBERTOJUANSE, respuesta de Christian

Tan sencillo como señalar primariamente lo dicho después, cosas como que Dios primero amó y después siguió amando. Hasta tal extremo fue su amor, que viendo ya era negativo le dio un último propósito, no lo cumplieron y entonces la voluntad dijo, conmigo o sin mi, éste VOLUNTARIAMENTE eligió CONTRA ÉL, y Dios lejos de destruirlos, los dejó fuera de su amor y amparo, y viendo que sus actos eran malos serán condenados, no queda claro si ya lo fueron (la limitación de su libertad) o si lo serán en el juicio final. No es opinión Alberto, pero para escribir un artículo sobre un ángel caído, primero hay que saber por qué un ángel ha "caído", ELLOS sirven de ejemplo también. De igual modo se señalan los más famosos, famosos en base a qué, no te critico simplemente quiero ayudar en la descripción o información, en base a tradición bíblica, extra-bíblica de exorcistas o de demonólogos o de santeros, o de qué.— El comentario anterior fue realizado desde la IP 82.159.60.37 (discusión • bloq) .

Pues si tienes fuentes fiables que avalen lo que dices, esto es, fuentes «creibles, independientes y publicadas», añade lo que consideres al artículo —puedes buscar fuentes en Internet, en tu biblioteca más cercana...—; recordando redactarlo desde un punto de vista neutral, es decir, añadiendo las distintas visiones que existen del tema en las diferentes ramas de estudio académicas: tradición bíblica, extra-bíblica de exorcistas, demonólogos, de santeros, ateos, agnósticos, científicos y, en definitiva, cualquier punto de vista relevante sobre el tema. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 01:14 24 dic 2013 (UTC)

Antia

¿Antia es un ángel caido? ¿no lo encuentro? Atentamente. Albertojuanse (discusión) 21:56 4 ene 2014 (UTC)

Ernestelim

Hola; en la parte correspondiente a Etimología, procedí a Editar lo relacionado con un personaje llamado luzbel por la sencilla razón que este ficticio ser no es mencionado en ningún manuscrito hebreo ni arameo ni griego, por lo cual, a pesar de la relación que hacen al diablo o satanás con tal nombre (luzbel), sería apropiado no hacerlo si deseamos informar correctamente. Se puede usar lo que bien has citado, la manera latina que es lucifer, pero dejarse llevar por un invento de, a saber quien será, mejor ir a lo seguro, o sea, a los idiomas de los manuscritos originales. --Ernestelim (discusión) 22:44 17 mar 2016 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Ángel caído. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20171208122338/http://es.estudosbiblicos.org/el-origen-de-satanas-el-padre-de-la-mentira/ a http://es.estudosbiblicos.org/el-origen-de-satanas-el-padre-de-la-mentira/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:12 23 ene 2020 (UTC)