Categoría discusión:Estados desaparecidos

Un estado Libre y Soberano que solo duro 30 dias lo fue Republica de Puerto Rico, en el siglo 19. la capital fue Lares y fue Gobernado por una Junta de Militares

A crear el artículo entonces ;). ¿Después qué paso, fue anexado por Estados Unidos? --galio hablemos 21:01 22 ene 2006 (CET)

Creo que debería separarse la categoría en "Estados desaparecidos" (como la República Democrática Alemana) y "Regímenes desaparecidos" (como la Segunda república española) y así no mezclar peras con manzanas ;) --Yakoo (discusión) 03:09 12 mar 2006 (CET)

¿Y qué hacemos con estados que están pegados a un determinado régimen? El hecho de que la Segunda República fuera una república es lo que lo diferencia de la dictadura posterior, pero no es que en sí sea una forma de organización. La Unión Soviética se disolvió al perder su carácter socialista. Y así mil ejemplos. Sigo pensando que debe ir todo junto, pero tenemos que encontrar un mejor nombre para la categoría. Los estados no son eternos y pueden variar por cualquier razón; otra cosa es hablar de países o naciones. En el ámbito internacional se habla de sucesión de estados para referirse a estos casos, donde dos estados se suceden abarcando a exactamente el mismo territorio y sociedad. Saludos, galio hablemos 03:17 12 mar 2006 (CET)

La URSS es un estado desaparecido (se dividió)... Los casos de sucesión de estado son precisamente caso de estados desaparecidos (Rusia sucedió en los derechos y obligaciones de la URSS)... --Yakoo (discusión) 03:21 12 mar 2006 (CET)

Y el Estado Español los de la Segunda República :). Saludos, galio hablemos 03:57 12 mar 2006 (CET)

Error: la segunda república fue un régimen, manteniéndose el mismo estado español ;)... --Yakoo (discusión) 04:01 12 mar 2006 (CET)

¿Cómo explicás la existencia de dos estados paralelos entre 1936 y 1939? No se trataba sólo de regímenes, porque eran entidades políticas que tenían un pueblo y ejercían soberanía sobre un territorio determinado, mediante gobierno constituido. El Estado Español absorbe a la Segunda República Española —República es parte del nombre propio—, desaparece en consecuencia el segundo. Saludos, galio hablemos 04:06 12 mar 2006 (CET)

Había dos gobiernos que se disputaban el control del estado... --Yakoo (discusión) 23:48 12 mar 2006 (CET)

No, había dos estados rivalizando sobre un mismo territorio. Dos gobiernos en pugna por un mismo Estado rivalizarían por tener el control de las mismas instituciones, por controlar los poderes del Estado. El caso era bien diferente acá: entidades políticas que tienen un gobierno, un territorio, un pueblo, ejercen soberanía, emiten moneda, tienen servicio postal, ejércitos, etc., no son otra cosa que estados. En serio. Saludos, galio hablemos 01:24 13 mar 2006 (CET)

¿Qué tal Estados extintos? Se me ocurre que evita la posible confusión y queda más claro que se habla del Estado como entidad política y no de naciones o países. Saludos, galio hablemos 22:58 15 mar 2006 (CET)

Creo que el problema no va por si es "Estados desaparecidos" o "Estados extintos", sino que se entiende por tales, o sea, una clara definición (con requisitos y/o características) y, por su puesto, referencias bibliográficas... --Yakoo (discusión) 02:17 18 mar 2006 (CET)

¿Referencias bibliográficas para una categoría? ¿O para creerme? Primero que nada está nuestro artículo Estado, que deja bastante que desear pero es algo. En la wiki inglesa hay más información. Si querés algo impreso te bato lo que tengo a mano acá: Saborido, Jorge. Sociedad, Estado, Nación, Buenos Aires, EUDEBA, 2002 (ISBN 9507317406). No creo que merezca la pena seguir dándole vueltas al tema, al menos mientras no encontremos un nombre mejor que el actual para la categoría. Saludos, galio hablemos 04:18 18 mar 2006 (CET)

Me refería al artículo principal de esta categoría, que debiera orientar que se agrega o no a ella: Lista de países extintos (que podría ser renombrado)... Pues el asunto es un estado desaparece cuando varía ¿uno, dos o todos sus elementos constitutivos? (población; territorio; gobierno; y capacidad) y el artículo Estado no orienta mucho al respecto --Yakoo (discusión) 04:22 18 mar 2006 (CET)

Estamos metidos con las ciencias sociales, así que lamentablemente dudo que encontremos una regla de oro. Y si la encontráramos, rápidamente aparecería otro autor sosteniendo lo contrario o por lo menos algo diferente. Yo definiría un Estado desaparecido como una "entidad política que ha sido disuelta, incorporada por otro Estado o ha sufrido cambios tan radicales en su estructura que, a la luz de las diferencias sociales, económicas y políticas que presenta comparado con él el Estado que ocupa hoy día el que fuera su territorio, se hace necesario tratar su naturaleza en forma separada. Por lo general, este tipo de cambios se ven acompañados de una modificación del nombre oficial del Estado en cuestión".

En realidad la categoría no es más que una herramienta organizativa, tampoco es que estemos dando cátedra con eso. Suponete que tuviéramos un artículo sobre la República Popular Polaca —sí, tengo un único ejemplo xD—, ¿te parece que basta con la categoría Historia de Polonia? Es útil para nosotros y para los lectores una categoría que englobe a todas las otras repúblicas populares polacas; el problema de cuándo considerar el quiebre lo vamos a seguir teniendo llamemos a la categoría como la llamemos. Hablando de reglas de oro, no sé si lo dije acá, pero la regla de la factibilidad del infobox —ver si al artículo se le puede poner una plantilla de información como se hace con los estados actuales— puede ser bastante útil para determinar si algo es catalogable o no como Estado desaparecido. Saludos, galio hablemos 04:50 18 mar 2006 (CET)

Obviamente no hay reglas de oro, pero como se acostumbra en estas materias, se incluyen varias definiciones, tratando que sean representativas de las diveras tendencias que eventualmente existan... Podría partirse con la que acabas de esbozar ;) --Yakoo (discusión) 05:26 18 mar 2006 (CET)

PD: Estoy pensando en parte en la "revisión" que se hizo recientemente con los Territorios dependientes y la respectiva categoría...