Anexo discusión:Comarcas de la provincia de Soria

Veo que en esta página no se han utilizado los nombres tradicionales de la Tierra de Ágreda (llamada en la página 'Comarca del Moncayo') y Frentes (llamada en la página 'Comarca de Soria').

Unificación comarcas de Soria

En los diferentes artículos municipales donde se nombran las comarcas, no se sigue el criterio que marca este artículo. Por esto, habría que intentar unificar esta división comarcal teniendo en cuenta criterios históricos, economicos y demográficos. También criterios geograficos aunque en algunos casos no son los más idoneos (por ejemplo, el Campo de Gómara). Para empezar propongo una serie de cambios: cambiar los límites del Campo de Gómara en el sur (Santa María de Huerta, Almaluez, Monteagudo de las Vícarias pasarían a Tierra de Medinaceli), Ciria pasaría del Campo de Gómara a la Tierra de Ágreda en coherencia con el mapa, los municipios del noroeste de la Tierra de Medinaceli (Barahona,Villasayas y Alpanseque) pasarían a la Comarca de Almazán, la comarca de Soria vería reducido sus límites en el sur (Bayubas de Abajo, Bayubas de Arriba,Valderrodilla,Tajueco,Torreblacos, Calatañazor,Quintanas de Gormaz,Rioseco de Soria,Torreblacos,Blacos,Gormaz,Valdenebro pasarían a la Comarca del Burgo), los municipios más próximos a Ágreda de las Tierras Altas (Castilruiz,Fuentestrún,Trévago,Valdelagua del Cerro) pasarían a la comarca Tierra de Ágreda. La Comarca de Soria y la comarca del Campo de Gómara son dos comarcas que son díficiles de definir, por eso, prefiero esperar a las opiniones de los miembros de wikipedia.

Reflejar la realidad, no la imposición

La división comarcal que se ha pretendido imponer aquí en Wikipedia se basa en los criterios de la distribución de ayudas agrícolas de la PAC, haciendo algunas subdivisiones, y no sigue ni línea histórica, ni geográfica, ni humana. No tendría sentido que si cesan, o se cambian, tales ayudas, haya que cambiar aquí la composición comarcal. Especialmente me llama la atención la incongruencia en las comarcas del Campo de Gómara, Almazán y Medinaceli.

En octubre de 2015 se está presentando la nueva distribución provincial en lo que la Junta de Castilla y León llama "Unidades de Organización del Territorio". En lo que he visto, son mucho más cercanas a la realidad esas "comarcas" que las que hasta ahora se presentan en la Wikipedia, que son simplemente las divisiones de las ayudas de la PAC, sin que tengan en cuenta el factor humano, el centro de servicios o la misma orografía. (http://www.jcyl.es/junta/cp/MAPAS_BORRADOR_UBOST_SORIA.pdf) — El comentario anterior sin firmar es obra de Gcasado (disc. • contribs • bloq). — El comentario anterior sin firmar es obra de Gcasado (disc. • contribs • bloq). 05:23 11 ago 2019 (UTC)

La Póveda de Soria

La Póveda de Soria es de la comarca de El Valle y no de Tierras Altas, como sigue apareciendo en el nuevo mapa.

Tienes razón, ya esta corregido el mapa. Dani (discusión) 11:46 19 jul 2011 (UTC)

La he puesto en la comarca de Almarza, en consonancia con lo afirmado por la Mancomunidad de los 150 Pueblos de la Tierra de Soria.

Trévago

Trévago es de la Tierra de Ágreda, lo pone en el artículo homónimo, y la Tierra de Ágreda es la comarca del Moncayo.

Castilruiz

Castilruiz es de la Tierra de Ágreda según la web de la Diputación de Soria, y, por tanto, de la comarca del Moncayo.

Fuentestrún

Es de la comarca del Moncayo según la Diputación de Soria y según su propio artículo.

San Felices

Es del Moncayo, pasa lo mismo que con el anterior.

Comarca de Caracena

Finalmente, deciros que existe un artículo, aquí en Wikipedia, sobre la Comunidad de Villa y Tierra de Caracena, donde al final se enumera los municipios de la comarca a que dio lugar.

La Comarca de Caracena incluye, al menos, localidades de la históricas Comunidad de Villa y Tierra de Caracena y de la vecina Comunidad de Ayllón.

Esta no la he editado, por ser ya doce las comarcas (si no se tiene en cuenta la Tierra de Cameros, con solo Montenegro), dado que también habría que sumar el Campillo de Buitrago, La Rinconada, La Antesierra,...

Información sobre la Comarca de Almarza

He encontrado el mapa con todos sus pueblos, los de la Tierra de Soria: Mancomunidad de los 150 Pueblos de la Tierra de Soria. Comarca de Almarza

Adecuación de las comarcas a la información proporcionada por la Mancomunidad de los 150 Pueblos de la Tierra de Soria

Me parece una fuente veraz y competente, ya que como decían otros editores, las comarcas son mucho más que ayudas agrícolas de la PAC. Esta nueva división atiende a factores históricos, además de agrícolas. Aquí, no obstante, sólo aparecen parte de ellas y seccionadas, porque sólo se refiere a la Tierra de Soria.

Redistribución de los municipios de la Comarca de Lubia

Voy a redistribuirlos porque está claro que su cabecera ya no ejerce como tal; de hecho se ha integregado en Cubo de la Solana.

Por lo que se ve, hay un usuario de Wikipedia que no está conforme con que los municipios de esta comarca hayan sido redistribuidos, pero si su argumentación fuera sólida, no los asignaría en el anexo a una comarca, la de Lubia, y en sus correspondientes artículos a otra, la de Soria; además, está claro que, al igual que la de Lubia fue una comarca pero ya no lo es, la comarca de Soria o de Frentes no comprende tampoco esos municipios, tal y como demuestra esto: http://man150.dipsoria.es/comarca-de-frentes --88.1.137.91 (discusión) 11:14 29 abr 2021 (UTC)

Hola, quería aclarar al mismo wikipedista, que la comarca de Frentes no incluye esos municipios porque deriva del sexmo homónimo y no de la Tierra de Soria. --88.1.137.91 (discusión) 11:13 29 abr 2021 (UTC)

Hola otra vez, te agradecería que dejases de modificar el anexo y que si tienes alguna objeción a la aclaración dada, la escribieses aquí en la página de discusión, o en su defecto en las de los municipios o comarcas cuestionadas. Yo, de momento, ya te he aclarado por qué no hay ningún error histórico de información y si sigues revirtiendo mi edición, me veré obligado a pedir la intervención de un bibliotecario. Espero que expliques tus razones y puedo imaginar que, al formar esos pueblos parte de la Tierra de Soria, debes pensar que son de la comarca de Soria, pero te pondré otro ejemplo: también Duruelo o Covaleda (de la comarca de Pinares) son de la Tierra de Soria, lo puedes comprobar en el enlace de la Mancomunidad de los 150 Pueblos de la Tierra de Soria (http://man150.dipsoria.es/historia-de-la-mancomunidad). -- 88.1.137.91 (discusión) 11:13 29 abr 2021 (UTC)

Inclusión del enlace a la otra fuente de información utilizada

Por último, adjunto el enlace externo al libro que he usado para complementar la información proporcionada por la Mancomunidad de los 150 Pueblos: "Indicadores socio-económicos del campo español, año 1970: comarcas y núcleos comerciales".

La comarca de Soria (también llamada comarca de Frentes) no es toda la Tierra de Soria, ni la de Almazán sólo la Tierra de Almazán, en esta división comarcal

Hay un usuario al que le he dicho, por activa y por pasiva, que sin discutir que los pueblos de Cubo de la Solana, Los Rábanos, Quintana Redonda y Tardelcuende son de la Tierra de Soria, no pertenecen a la comarca de Soria, porque esta división comarcal no se basa únicamente en las antiguas Comunidades de Villa y Tierra, sino también, en el caso concreto de la comarca de Soria, en uno de sus sexmos, el de Frentes del cual deriva; y la de Almazán, tiene en cuenta a la zona de Pinares Centrales, además de su Tierra. Y lo peor de todo es que no se aviene a discutir aquí sus razones, que son estas: dice que situar los pueblos anteriores en la comarca de Almazán es un error histórico y contradice a la Mancomunidad de los 150 Pueblos de la Tierra de Soria: http://man150.dipsoria.es/comarca-de-frentes --88.1.137.91 (discusión) 11:13 29 abr 2021 (UTC)

Al mismo usuario

Hola, argumentas en uno de tus resúmenes de edición, que los ya famosos cuatro municipios, son de la comarca de Soria porque son del área básica de salud de Soria, pero Abejar y Cabrejas del Pinar también lo son (A.B.S. de Soria Rural, que no de Soria, ya que ésta sólo abarca el municipio de Soria), pero son de la comarca de Pinares, por poner un ejemplo. También argumentas que son del partido judicial de Soria, pero no te das cuenta de que de éste también es Navaleno (de la comarca de Pinares). En definitiva, que esa no es una argumentación que se sostenga y todavía no has aportado una sola referencia que la avale. Y para colmo, sigues diciendo que al ser de la Tierra de Soria, tienen que ser de su comarca, cuando ya te había explicado más arriba, y ya no sé en cuantos sitios más, que la propia Mancomunidad de la Tierra dice en su mapa de la comarca, que no lo son. Soy el mismo usuario de los comentarios anteriores a éste, pero al dar a firmar, veo que ha cambiado mi número de IP.--88.0.107.246 (discusión) 18:31 12 may 2021 (UTC)

Hola, en aras de solucionar esta discusión, ¿qué fuentes usáis como referencia? ¿se han justificado los cambios a partir de las mismas?. Un saludo. --Rodelar (hablemos) 22:57 12 may 2021 (UTC)

Hola, el usuario al que me refiero no aporta ninguna fuente; yo, lo que dice la misma Mancomunidad de los 150 Pueblos de la Tierra de Soria (http://man150.dipsoria.es/comarca-de-frentes), que afirma que la comarca de Soria, también conocida como comarca de Frentes, no incluye los cuatro municipios mencionados de Cubo de la Solana, Los Rábanos, Quintana Redonda y Tardelcuende. Arriba está justificado y hay un artículo en Wikipedia (Comarca de Frentes (Soria)) que ha sido sustituido por el antiguo, el cual está con la plantilla de Discutido y no tiene referencias.--88.0.107.246 (discusión) 15:50 13 may 2021 (UTC)

Hola. Lo primero sería, por tanto, que se aporten fuentes. Respecto a esa mancomunidad, en la web muestran mapas de cinco comarcas; la pega que veo es que no se indica de dónde sale esa información, pero es un primer paso. --Rodelar (hablemos) 01:16 15 may 2021 (UTC)

Buenas tardes, lo que ocurre es que estudios para la comarcalización de Soria, tengo entendido que no se conocen casi; me viene a la cabeza solo uno, el de Antonio Gómez Chico de las comarcas geográficas, pero hasta el momento no he logrado encontrar prácticamente información.--88.0.108.165 (discusión) 16:58 15 may 2021 (UTC)

Hola. Aunque sea solo ese, ya es un material por dónde empezar. Supongo que pueda estar disponible en alguna biblioteca soriana, por ahora no lo veo colgado online. --Rodelar (hablemos) 19:37 15 may 2021 (UTC)

Buenas, ando un poco ocupado, pero con respecto a de dónde sale esa información, en la sección 'Historia de la Mancomunidad', pone que las cinco comarcas derivan de los cinco sexmos en que se dividía la Comunidad de Villa y Tierra de Soria (Frentes, Tera, San Juan, Arciel y Lubia), que como se puede ver, no coinciden con ellas porque, como dice, derivan de los sexmos pero no se corresponden con ellos (de hecho, por ejemplo Pinares-El Valle y la comarca de Frentes son del mismo sexmo, Frentes). La Comunidad de Villa y Tierra de Soria vendría a ser el núcleo de la provincia de Soria, pero ni muchísimo menos toda la provincia; las cuatro comarcas periféricas tienen continuidad fuera de ese núcleo, a la vez que habría que añadir las siete restantes de este anexo y Montenegro de Cameros, que es de Cameros. No sé si eso puede ser considerado fuente primaria, pero como vivo en Madrid al igual que muchos sorianos y no hay mucho más material, éste fue el resultado y, salvo este usuario que no quiere discutir aquí, no he encontrado objeciones.--88.0.108.165 (discusión) 16:37 16 may 2021 (UTC)

Hola. Partiendo de lo que dices, de esa no correspondencia, ¿hasta qué punto habría que considerar entonces dichas comarcas de la web como válidas?. Suena muy confuso. De ahí que sería idóneo contar con la obra que señalabas de Gómez Chico, y/o partir de las demarcaciones históricas. --Rodelar (hablemos) 17:53 18 may 2021 (UTC)

Acabo de mirarlo y lo tienen en la Biblioteca Nacional, en Recoletos, para su consulta. --Rodelar (hablemos) 18:02 18 may 2021 (UTC)

Hola, como te he dicho ando ocupado, pero si alguien está dispuesto, adelante; aunque también tengo que decir que por lo que conozco, sé que divide la provincia en cuatro subregiones (Norte montañoso, depresión central del Duero, parameras del sur y valle del Jalón) y éstas, a su vez, en innumerables comarcas (27, creo), por lo que no lo veo muy apropiado. Por otro lado, puedo decir que las comarcas que yo planteaba, son las históricas en realidad; prueba de ello es que la comarcalización anterior nombraba, básicamente, las mismas.--88.0.108.165 (discusión) 18:52 18 may 2021 (UTC)

Almaluez

Almaluez no pertenece al Campo de Gómara, al no localizarse entre las sierras de la Pica y Deza, y el río Duero. Fuente: http://www.gomara.es/el-medio Ayuntamiento de Gómara/El Medio --88.1.185.196 (discusión) 22:22 28 jun 2022 (UTC)

La Sierra soriana

Buenas tardes. Según tengo entendido, lo que se identifica con La Sierra, en Soria, es el área que abarca la ladera sur de las sierras que, entre la sierra de Cebollera y la del Almuerzo, separan las cuencas del Duero y el Ebro; por tanto, además de no corresponderse con toda la comarca de Tierras Altas, también entra en esta definición buena parte de la comarca de Almarza, por lo que para no llevar a confusión, creo que debería eliminarse esa doble denominación. Fuente: https://proynerso.com/ficheros/4-La-Sierra-20231031-114416.pdf --88.1.189.95 (discusión) 19:04 18 mar 2024 (UTC)