Wikipedia:Votaciones/2005/Sobre el nombre de la Categorías de personas por Países (2)

Atecedentes

En Wikipedia:Convenciones de títulos al momento no existe una convencion especifica para los nombre categorias por país o gentilicio, sin embargo en 2004 se realizo una votacion para ver a cual de estas se dada preferencia Wikipedia:Votaciones/2004/Categorías por lugar o por gentilicio.

Hace alrededor de un mes o dos comenzaron a ser cambiadas las categorias que incluian biografias de personas de un pais (o relacionadas con este) por una estructura Categoria:(gentilicio) ya que no habia una estructura unica habiendo varias como: Categoria:personas de (país),Categoria:personajes de (país), Categoria:personalidades de (país), Categoria:(gentilicio).

Hace siete dias (3 de agosto de 2005) se realizo una votacion (Wikipedia:Votaciones/2005/Sobre el nombre de la Categorías de personas por Países) para solucionar esto.

El resultado de la votación arrojo preferencia por la estructura de título Categoría:(Gentilicio) y para albergar a estas Categoría:Biografías por país

El motivo de esta votación es que aun no se ha logrado un concenso total entre usar gentilicios o el término de (pais) en estas categorías.

Uso de Gentilicio

Ventajas

• Permite nombres de categorias mas cortos

Desventajas

• Algunos gentilicios son menos conocidos que el nombre del pais al que pertenecen ejemplo Malgache contra Madagascar

uso del termino "de (pais)"

Ventajas

• es siempre mas preciso

Desventajas

• Al crear un nombre preciso el nombre de la categoria resultante suele ser largo

La estructura actual de la categoria Biografias es la siguiente:

Categoría:Biografías
Categoría:Biografías por actividad		Categoría:Biografías por país
Categoría:Abogados	Categoría:Deportistas	Categoría:Malgaches	Categoría:Dominicos

Ejemplo de la estructura propuesta:

Categoría:Biografías
Categoría:Biografías por actividad		Categoría:Biografías según país
Categoría:Abogados	Categoría:Deportistas	Categoría:Biografías de Madagascar	Categoría:Biografías de Dominica

Propuesta

Categoría Principal: Biografías Subcategorías de la anterior: Biografías según país Biografías según actividad Siguientes subcategorías: De biografías según país: Biografías de (PAIS) Ej: biografías de Chile, biografías de Bolivia De biografías según actividad: la profesión en plural (Médicos, ingenieros, etc) Categorías "normales": Profesión de país (ej médicos de Italia) que esta categorizada en las anteriores (tanto en Cat:Médicos como en cat: biografías de italianos)

Votacion

A favor

1. --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 14:52 10 ago, 2005 (CEST)
2. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 15:15 10 ago, 2005 (CEST)

(no voteis todavía, esperad a que se acabe con las enmiendas)

Enmiendas

Modificaciones de la propuesta:

Nombre exacto

• Como comentaba en la anterior votación, las categorías normalmente designan el tipo de objeto (ciencias, localidades, ríos, militares, etc.), mientras que "biografías" designa al género de artículo, no al objeto (que son, simplemente, personas). No estoy a favor de las regularidades a toda costa, pero me parece que no vale la pena romper con el criterio en este caso. Propongo, por lo tanto, la designación de Categoría:Personas por nacionalidad y Categoría:Personas por ocupación (los términos alternativos por origen y por profesión me parecen menos claros). Taragüí @ 15:42 10 ago, 2005 (CEST)

Preferencias (Vótese sólo la que se considere mejor):

Biografías

A favor

1. --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:15 10 ago, 2005 (CEST)

En contra

Personas

A favor

1. --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:19 10 ago, 2005 (CEST)
2. Taragüí @ 16:33 10 ago, 2005 (CEST)

En contra

Personajes

A favor En contra

Personalidades

A favor En contra

De o gentilicio

• En segundo lugar, prefiero contravenir la norma votada en su momento. Me parece mejor y maś idiomático Categoría:Mexicanos que Categoría:Personas de México. Pero eso va por carril aparte a la sugerencia previa, ¿no? Taragüí @ 15:45 10 ago, 2005 (CEST)

una nota: ¿Fue Hitler Canciller de Alemania? si. ¿Fue un político alemán? No, nació en Austria.

Otra ¿es San Fermín un santo de España? Sí, es el patrón de Navarra ¿Es San Fermín un santo Español? no, nació en la Galia.

Más: ¿Era Huascar un rey del Perú? Si gobernó la región que hoy lo forma ¿Era Huascar un rey peruano? No, no nació en Perú, sino en el Imperio Inca.

Interesante ¿eh? el gentilicio da lugar a varias situaciones así. Creo que de es mejor porque (por extraño que parezca) es ambiguo. Permite encontrarlas cosas sin estar muy puesto en la materia, es más intuitivo al organizarlo. Aunque suene peor.--FAR (Antes de que lo digais, las afirmaciones son discutibles. Pero las negaciones no.)

Au contraire: ¿fue Rainer Maria Rilke un poeta de la República Checa? No; la república no existía. ¿Fue un poeta checo? Sí; la etnia/nación sí que existía.

No veo el problema con lo que apuntas; Hitler fue ciertamente un político alemán (si no hubiese tenido la nacionalidad, no hubiese podido ocupar la Cancillería), aunque naciese en Austria. Fermín de Amiens nació en Pamplona; es un santo español, si se quiere (aunque lo de clasificar santos por nacionalidad a mí siempre me ha parecido un poco superfluo). La perífrasis con de + país hace las cosas en exceso engorrosas. Pero no tengo óbice a que se mantenga, ya que todo está así. Sólo que simplemente prefiero el gentilicio a Personas de X, que me suena fatal. Taragüí @ 16:40 10 ago, 2005 (CEST)

Pues españa no existía entonces ;). No lo decía por llevarte la contraria Targui. Son sólo discusiones que hemos tenido por eso (mira en el archivo del café)--FAR

De

A favor

1. --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:12 10 ago, 2005 (CEST)FAR (vease arriba)

En contra

Gentilicio

A favor

1. Taragüí @ 16:40 10 ago, 2005 (CEST)

En contra

argumentos

Motivos a favor

Creo que así se podrá accedar a lo buscado desde cualquier valoración, y que su organización seerá fácil. ¿Qué opinais?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 23:40 5 ago, 2005 (CEST)Explicación: si estás en la biografía de un médico italiano, podrás ver una categoría los más similares a él (médicos e Italianos). Luego puedes interesarte por otros con alguna similitud (médicos o italianos). Si vas al revés, puedes encontrar la categoría buscada desde la nacionalidad o el páis, como prefieras. Además, evita la acumulación en grandes categorías, buscando la exactitud. Y el nombre, es el más populary el más exacto.

Además concuerda con Wikipedia:Votaciones/2004/Categorías por lugar o por gentilicio.

Motivos en contra

• Biografías de [país X] me suena antiidiomático. ¿Qué son? ¿Las biografías escritas en el país X? ¿Escritas por naturales del país X? ¿Sobre naturales del país X? ¿Enseñadas o difundidas en el país X? Además, véase lo dicho supra sobre los nombres de las categorías. Taragüí @ 16:02 10 ago, 2005 (CEST)

(anota aquí los fallos que tiene la propuesta)

• A mí también me lo parece. Per no quería perder el de. Tal vez sea mejor usar Personas de...--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:17 10 ago, 2005 (CEST)

Comentarios

Explicación de la nueva votación:

La propuesta sólo admite 2 opciones, a favor o en contra.

Si lo que se desea es modificarla, se propone en enmiendas, siendo votada la modificación. Se acepta por mayoría simple.

Los argumentos a favor o en contra se ponen en las correspondientes casillas.

Puede que este sistema es más complivado pero me parece que ienes estas ventajas:

1. Clarfica la propuesta y sus consecuencias. Si o no a el sistema arriba comentado.
2. Simplifica votar con condiciones Si no te gusta A aunque creas que es la mejor por un detalle se puede cambiar.Hay más flexibilidad.
3. Las anotaciones permiten considerar ventajas e inconvenientes. 4 ojos ven más que 2 y siempre se te puede pasar un detalle. Es posible que no hayas considerado un efecto, o que no haysas caído en otra posibilidad.
4. Obliga a razonar todo y a corregir los pequeños defectos que nos ocupan en las idscusiones.

Espero os ayude.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 14:52 10 ago, 2005 (CEST)

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En relacion a esta votacion

No veo del todo bien que se volviera a votar todo lo votado durante los ultimos siete dias (SIN EMBARGO EL PONER ALGUN ASUNTO A VOTACION ES UN DERECHO EN WIKIPEDIA Y NO HAY UN PLAZO PARA ELLO) mas que nada por que la votacion anterior no desperto mucho interes (17 votantes) y repetirla tan pronto podria despertar aun menos interes , pero creo que la votacion deberia incluir las siguientes opciones:

• Categoría:Personas de (pais)
• Categoría:Biografias de personas de (país)
• Categoría:Biografias de (Gentilicio)

En lo personal me parecen mas precisos sus nombres que la opcion a votacion (Categoría:Biografias de (país) y que simplemente: Categoría:(Gentilicio)

En relacion al uso de Categoría:(Gentilicio)

Antes que nada estoy consiente de que en la votacion anteriormente realizada esta fue la opcion mas votada y por tanto ganadora.

Estoy en desacuerdo con el uso de Categoría:(Gentilicio) ya que no en todos los casos es "intuitivo" como afirma Taragüi, por ejemplo la primera vez que vi Categoría:Malgaches no supe de que trataba esta categoria, y en el caso de Categoría:Dominicos no supe si referia al gentilicio o a los miembros de la agrupacion religiosa, otro punto en contra es que debido a esta ambigüedad en algunas categorias por gentilicio se estan incluyendo las categorias de wikipedistas por pais y lo que contienen estas no son ni biografias ni articulos enciclopledicos sino paginas de usuario.

--Mnts 11:36 11 ago, 2005 (CEST)