Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Libertad Lamarque/Archivo 1

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Candidatura a artículo destacado de Libertad Lamarque

Libertad Lamarque[editar]

Propuesto por
Nhriber (disc. · contr. · bloq.)
Plazo mínimo de discusión (7 días)
del 12 de diciembre al 18 de diciembre
Categoría
Actores de cine de Argentina
Motivación
Cuando lo clasificaron como artículo bueno, me recomendaron (y yo también lo pensé), en nominarlo como artículo destacado porque creo que tiene los requisitos para poder serlo aunque ello no depende de mí ahora. Es muy completo y refleja toda la vida de una de las actrices más relevantes de América Latina: Libertad Lamarque. Cuando empecé a editar este artículo era muy breve, y comencé a extenderlo ya que es una actriz de la que se puede (y se merece) redactar mucho más.--Nhriber (discusión) 22:56 21 ene 2011 (UTC)--Nhriber (discusión) 22:56 21 ene 2011 (UTC)[responder]
Redactor(es) principal(es)
Nhriber (disc. · contr. · bloq.)
Datos generales del artículo
Libertad Lamarque (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
Opiniones
  1. Por qué Centro Porteño con mayúsculas? Hecho
  2. Hay dos tipos de comillas » y ". Dejar uno solo Hecho
  3. Donde dice 100 ARS diarios, a que moneda se refiere? Hecho
  4. La filmografía habría que unirla con la discografía en el anexo Hecho

Esto por ahora Esteban (discusión) 21:20 14 dic 2010 (UTC)[responder]

  • En contra En contra. Tengo dudas acerca de la verificabilidad de este artículo.
  1. En primer lugar, creo que es exagerado enlazar a la CURP de Libertad Lamarque para comprobar que fue naturalizada mexicana. Hecho
  2. Creo que sobran varios pies de página. En lo que llevo leído, hay varias fuentes que dicen lo mismo y se citan como dos o tres de ellas para comprobar una sola afirmación. Por ejemplo, se cita una fuente para el nombre de la hija, otra para el número de nietos, otra para el de bisnietos y una más para el tataranieto que no llegó a ver. Es una barbaridad, especialmente cuando una de ellas contiene toda esa información, salvo el dato del tataranieto. Cuatro llamados a pie que podrían ser uno solo.... Hecho
  • comentario Comentario No me parece, al igual que la objeción anterior, un dato que desfavorezca el ser o no aprobado como destacado. El hecho de que haya varios pies de páginas es un estilo del editor. En cuanto a lo de la naturalización mexicana, he tratado de borrarlo varias veces pero se sigue escribiendo. Además es una de las pocas fuente, yo diría la única, que corroboró que su apellido es Lamarque Bouza y que es naturalizada mexicana.--Nhriber (discusión) 02:27 31 dic 2010 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario La CURP es un documento personal con datos que se encuentran protegidos por la Ley Federal de Protección de Datos Personales en Posesión de los Particulares. Me parece imprudente enlazar directamente a un documento electrónico de una persona, aunque esté muerta. En este caso no procedería una demanda ante el Ifai en México, pero si se siguen repitiendo casos como éste en la Wikipedia se podrían enfrentar algunos pleitos legales. Por eso he llamado la atención a este hecho. Hay otras maneras de comprobar la nacionalidad de una persona sin exponer sus documentos (de hecho, es un dato que aparece en las notas periodísticas a las que el autor de este artículo acudió como referencias). Es solo una de las razones por las que considero inadecuado el uso de referencias por parte del autor. Discrepo en que sea una cuestión de "estilo personal". Se pueden citar numerosas fuentes, obviamente, pero hay maneras y maneras. Jamás he visto una sóla publicación seria donde aparezcan tres llamados a pie de página para una oración de 17 palabras (incluyendo conjunciones y preposiciones). ¿Será que, además del estilo personal, se debe atender a los usos del mundo de las publicaciones? yavi : : cáhan 16:35 3 ene 2011 (UTC) Hecho[responder]
  1. Por último, leer el último párrafo de la introducción me pone en alerta sobre la seriedad con que fue realizado el resto del trabajo. De acuerdo con el redactor, Libertad Lamarque tuvo una hija Mirta, diez nietos, doce biznietos y un tataranieto. Las fuentes citadas discrepan. De acuerdo con ésta fuente, de donde sale la noticia del tataranieto, la hija se llama Bertha; de acuerdo con ésta otra, la hija se llama Mirtha (con hache) Romero Lamarque de Deluca. En esta última fuente parece referir una entrevista con la hija de Lamarque, que dice haber tenido seis hijos y diez nietos. Hecho
  1. Esta contradicción ya se encontraba en el artículo cuando fue aprobado por Link58 (Dreyar) en SAB. Por eso pondría además en tela de juicio la opinión del mencionado colega, pues no se dio cuenta de esta incoherencia monumental. Hecho
Eso es lo que por ahora tengo qué decir. Seguiré revisando. yavi : : cáhan 21:01 30 dic 2010 (UTC)[responder]
comentario Comentario. La sección de "Infancia y juventud" me parece complicada de leer. No tiene una secuencia muy lógica, pues aunque el redactor elige comenzar hablando de la familia de la actriz, se mete bien pronto a explicarnos los inicios de la carrera farandulesca de Libertad Lamarque para concluir con datos sobre sus estudios primarios y una lista de nombres de sus hermanos. Además, no me queda claro quien es "su madre que era de España": la de Gaudencio Lamarque, de quien se habla antes de esta oración, o la de Libertad, es decir, Josefa Bouza, de la que se habla a continuación. La redacción merece un repaso: hay varias comas de más y varias comas de menos, uno que otro laísmo por ahí perdido, ciertos bizantinismos poco amigables y algunas florituras innecesarias. yavi : : cáhan 23:24 3 ene 2011 (UTC) Hecho[responder]
¿Seguro que está cumplido? Se corrigió lo de la madre, pero sigo observando la misma desorganización en el relato de la sección mencionada y no veo correcciones de estilo a lo largo de todo el artículo. yavi : : cáhan 16:03 4 ene 2011 (UTC)[responder]
comentario Comentario Invito al compañero Yavidaxiu (disc. · contr. · bloq.) a que sea más específico con lo que propone modificar en el artículo, pues su último comentario cae más en lo poético que en lo objetivo. Con esto quiero decir que yo, como usuario no involucrado directamente con la CAD, no entiendo qué sugiere cambiar específicamente el compañero. Saludos; JELLAL ๑ Dk-Magic ๑ 23:39 3 ene 2011 (UTC)[responder]
No creo que tenga que ser más específico si digo que se requiere una revisión general de la redacción del artículo, algo en lo que también me estoy ocupando. Floritura y bizantinismo son calificativos que refieren a un exceso de ornamentación en las construcciones sintácticas del redactor. En lo que toca a las comas de más y de menos, nada, la frase ya es bastante explícita. Y si no se entendió lo que dije sobre la secuencia del relato en "Infancia y juventud" no será porque su servilleta quiera enredar las cosas, sino porque de esa manera está organizado el relato. yavi : : cáhan 16:03 4 ene 2011 (UTC)[responder]
comentario Comentario. El redactor afirma que en 1926 la familia de Lamarque se mudó a la calle Corrientes. Sin embargo, una de las fuentes citadas en el texto dice: "Ya en 1926 sus padres están de acuerdo en que [Libertad] debe tentar suerte en Buenos Aires. No sólo la acompañan sino que el comercio de hojalatería es trasladado también. Se mudan a Buenos Aires instalándose en la calle Paraná 258." Este dato también está en contra de lo que dice el artículo, donde se entiende lo siguiente: a) la familia se muda a la calle Corrientes; b) Libertad conoce a Carcavallo por recomendación de su padre (lo que ya corregí de acuerdo con esto; c) Libertad tiene éxito como intérprete de tangos; d) Libertad graba su primer disco; e) Después de enterarse de esto, el padre de Liber muda la hojalatería a la calle Paraná. El relato está construido a partir de una sola referencia que se cita cuatro veces en tres párrafos (serían seis si no hubiera eliminado llamados a pie contiguos a la misma obra). Llegados a este punto me pregunto quién miente: el redactor, Irene Amuchástegui (cuyo fascículo no puedo consultar) o el sitio Todotango.com. Uno o dos de los tres está mintiendo, es obvio. Las fuentes han sido abordadas con poco criterio y por eso tenemos, otra vez, contraste de informaciones. Un artículo así no puede ser AD. yavi : : cáhan 16:33 4 ene 2011 (UTC) Hecho[responder]
comentario Comentario Como verás, Yavi, se trata de un artículo referido a una persona nacida hace más de 100 años. Por lo tanto, hay informaciones difíciles de conseguir y afirmar. La mayoría de las fuentes citan como su lugar de residencia a la calle Corrientes, mientras que los menos a Paraná. ¿Entiendes? Yo creo que el artículo está muy bien redactado y lo que se escribió, está referenciaso aunque esas fuentes difieran en otros temas (los no referenciados con esa fuente). Yo no miento en lo que escribo, es lo que yo conseguí en la mayoría de las fuentes. Si hay otras que citan otras cosas sobre otros temas relacionados a Lamarque en comparación con la mayoría, ya lo expliqué.--Nhriber (discusión) 17:32 4 ene 2011 (UTC)[responder]
Me refiero con mentir a que alguien no está diciendo la verdad. En otras palabras, no está en lo correcto. No creo que se tu intención mentir alevosamente, pero tus fuentes se contradicen y te pueden llevar a sostener falsedades. A los ojos de quien cree que Libertad llegó a la calle Paraná y no a Corrientes, el artículo de WP sería una mentira si no se dijera lo que él sabe. Como bien dices, la información puede estar contrastada, por lo que tú quieras, pero sería mejor anotar eso que has dicho ("La mayoría de las fuentes citan como su lugar de residencia a la calle Corrientes, mientras que los menos a Paraná") en el artículo y ofrecer una fuente que lo respalde. Eso es lo mínimo que se puede esperar cuando los diversos biógrafos (o lo que sean) de una personalidad no se ponen de acuerdo en algo, porque nuestra misión en la WP no es descubrir el hilo negro sino exponer lo que se dice de x en el mundo real. Si el resto de la información del artículo es tan dudosa o controvertida como los dos casos que he expuesto aquí, pues ya tú dirás. Como tengo reservas, seguiré revisando la información que has colocado en el artículo contra la que ofrecen tus fuentes. Por lo demás, toda redacción es perfectible. Tu apreciación personal es "que el artículo está muy bien redactado", yo no estoy de acuerdo y por eso lo manifiesto. Mientras tanto, sigue sin quedarme clara clara la secuencia del relato sobre la llegada de Libertad a Buenos Aires. yavi : : cáhan 19:06 4 ene 2011 (UTC)[responder]

Buenas tardes, comenzaré a leer el artículo:

  • Libertad Lamarque Bouza (n. Rosario, Argentina, 24 de noviembre de 1908 - m. Ciudad de México, 12 de diciembre del 2000) fue una actriz y cantante de origen argentino naturalizada mexicana,[1] que vivió la mayor parte de su vida en México —dejó su país natal en 1946, tras una pelea con Eva Perón—[2] y se hizo famosa en toda América Latina... Esta frase puede fraccionarse, es muy larga y uno se pierde. Hecho
  • Siempre vigente y con el apoyo de su numerosa familia, se le atribuyó el apelativo ¿Qué quiere decir "siempre vigente"?
Se quitó esa parte.--Nhriber (discusión) 02:27 31 dic 2010 (UTC) Hecho[responder]
  • Anarquista y hojalatero,... Qué significa "hojalatero"? Hecho
  • En el artículo se refiere a la actriz como "Libertad" en algunas ocasiones, creo que sería más profesional poner "Lamarque" Hecho

Bueno, tras leer el artículo, creo que eso es todo, está muy bien escrito y es muy completo. Saludos, мιѕѕ мαηzαηα (۞) 23:06 18 ene 2011 (UTC)[responder]

  • comentario Comentario En el artículo hay muchas citas (marcadas con la plantilla {{cita}}) que no están bien enlazadas al texto. Me refiero a que no hay un, por ejemplo: Fulano dijo: para introducirlas. Yo sacaría algunas y el resto las pondría en wikiquote, o con la plantilla {{cuadro azul}} al costado. Saludos, мιѕѕ мαηzαηα (۞) 23:05 21 ene 2011 (UTC)[responder]
Y ni qué decir si ya los revisores tienen que empezar a marcar errores tontos, ya ahí el artículo no ha tenido el mínimo cuidado. Un revisor no tiene por qué marcar cosas que saltan solas, es decir, no tiene por qué convertirse en un alma rectora que marca cosas pequeñas. Uno espera no encotrar errores tan básicos. Alakasam 01:43 26 ene 2011 (UTC)[responder]

Comentario dejado en mi discusión:

Hola, quería comentarte que la sección "Su relación con Eva Duarte" contiene un tema muy difícil de explicar con suma neutralidad. Y me parece que por eso no se debería calificar "muy en contra", ya que, vuelvo a repetir, al tener ciertas versiones y al ser algo que sucedió íntimamente (no en público) se complica a la hora de expresa con suma neutralidad. Espero que sepa comprender y gracias por participar con su opinión. Pero se me complica por los motivos que ya nombré, de todas formas muchas gracias . Igualmente ya rebertí algunas cosas, fijate y sino decime pero me gustaria que se revirtiera la votacion suya (alguna posibilidad)!!--Nhriber (discusión) 22:58 26 ene 2011 (UTC)
En este estado de situación no voy a cambiar mi voto. La neutralidad es algo a lo que no podemos renunciar. Por más "dificil" que sea. Posiblemente si es tal, no sea adecuado incluir una sección completa dedicada a un "cuchicheo" que puede tener lugar en un libro pero no aquí. Falta bibliografía opuesta a esa opinión. Alakasam 23:30 26 ene 2011 (UTC)[responder]

comentario Comentario ACAD ¿Nhriber? Rastrojo Siémbrame 17:43 2 feb 2011 (UTC)[responder]

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