Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Coco Chanel

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Candidatura a artículo destacado de Coco Chanel

• Resultado: RETIRADA a petición del autor
• Candidatura cerrada por Link58 16:11 18 oct 2015 (UTC)
• Comentarios: A petición del proponente.

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Propuesto por

Nhriber

Plazo mínimo de discusión (7 días)

del 24 de marzo al 30 de marzo de 2014

Categoría

Cultura y sociedad

Motivación

Cumple, a mi entender, los criterios exigidos.

Redactor(es) principal(es)

Nhriber

Datos generales del artículo

Coco Chanel (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)

Fuentes

Las fuentes son tanto de biografías como de artículos de sitios web, como The Telegraph o BBC, entre otros.

Referencias

Manual de estilo

Chanel Para verificar enlaces rotos

Redacción

Contenido

Opiniones

•  A favor de ser AD. El artículo ha sido profundamente mejorado durante el mes de marzo por Nhriber, esfuerzo que hay que agradecer y felicitarle por ello. El resultado de tales modificaciones ha sido un artículo enciclopédico (mejorando sustancialmente el estilo periodístico anterior); neutral; con fuentes extensas, fidedignas y verificables; y una bibliografía rigurosa, variada y bien citada. En resumen, cumple los criterios exigidos y, junto con mi voto favorable, va también mi felicitación a Nhriber: ¡Buen trabajo! Saludos,--Cabernet471 (discusión) 10:22 31 mar 2014 (UTC)

• Comentario

Está bien escrito

• No entiendo la frase "era un vendedor ambulante que comerciaba ropa interior y de trabajo a lo largo de los centros comerciales del país", específicamente la parte en negrita.  Hecho
• Más adelante dice "mientras su familia vivía en condiciones precarias". No sé si se refiere a la familia de Albert (en este caso, los abuelos de Coco) o a Coco y sus padres en sí. Habría que redactar mejor para que quede más claro. Hecho
• Creo que esta frase también está mal redactada "Aunque su padre murió en 1909, en el orfanato Gabrielle recibió una estricta disciplina y aprendió a coser", en especial por la conjunción adversativa con la que inicia, pues no veo en que resulta incompatible decir que su padre murió, y ella continuó bajo una estricta vida en el orfanato. Hecho
• Sugiero utilizar la ISO 4217 para las denominaciones monetarias; en el caso de cuando se especifican, por ejemplo, los francos, dólares (al poner USD se aclara que son los estadounidenses, porque también hay canadienses por ejemplo). Por cierto, las siglas van al final de las cifras, en caso de seguir la sugerencia. Hecho

Es completo

• Cuando en la intro dice que es la única diseñadora de modas entre las más influyentes personalidades según la revista Time, habría que señalar en qué año figuró en ese listado su nombre. Creo que ese tipo de listados tienden a actualizarse anualmente, y desconozco si aún Coco siga apareciendo ahí a 2014, por ejemplo. Y si no se cita un año, yo leo el artículo en 2016 y no sabría si el dato es de ese año, o de 2014. Hecho

Fue un pequeño error de escritura, ya que la encuesta era sobre el siglo XX en general, por lo que Time la habrá sacado hacia 1999.--Nhriber (¡Déjame tu mensaje!) 21:29 31 mar 2014 (UTC)

Está basado en hechos

• La intro posee un par de referencias, y para una homogeneidad en este aspecto recomendaría que se añadan referencias a los últimos dos párrafos de la intro también, con tal de volver todo verificable.  Hecho

Es neutral

• Sí

Tiene un resumen conciso

• Sí

Contiene imágenes

• Sí

He acabado de leer el artículo y puedo garantizar que ha sido una delicia de principio a fin; con una verificabilidad excelente, una redacción agradable y bien trabajada, y un detalle perfecto de cada acontecimiento relevante en la vida de la controvertida Coco, puedo decir que este es un candidato muy bueno para ser promovido como destacado. Me gustaría que se incluyera solamente una sola adición en donde hablan de cómo Coco contribuyó a mejorar la imagen de la mujer en esa época en Hollywood: [1] Excelente trabajo y felicidades.  Muy a favor --Phoenix  58  19:52 31 mar 2014 (UTC)

Comentario. El artículo parece centrado en los principales aspectos de la biografiada, aunque requiere algunas modificaciones y adiciones antes de dar una evaluación más global:

• Hay cierto abuso de la agregación de frases cortas separadas por punto y seguido, por lo que estimo que se debe hilar hacia un fraseo más agradable para el lector. El objetivo de un AD no es únicamente proporcionar información, sino proporcionarla de una manera clara y atractiva para cualquier lector. Hecho
• Uso excesivo de formas incorrectas del gerundio —una treintena de frases—, un error frecuente que inclusive, lleva a retirarlos por WP:MILLÓN en SAB. Luego, un AD está bien escrito con prosa que es clara y concisa, convincente, incluso brillante, y si tiene tales errores frecuentes para SAB, pues resulta dudoso verlo en CAD; Hecho
• Hay varios dequeísmos evidentes, que indica problemas de redacción. Un AD debe estar bien escrito. Hecho
• Existe una poco adecuada reposición del sujeto, un error frecuente que inclusive, lleva a retirarlos por WP:MILLÓN en SAB. Luego, un AD está bien escrito con prosa que es clara y concisa, convincente, incluso brillante, y si tiene tales errores frecuentes para SAB, pues resulta dudoso verlo en CAD; Hecho
• Creo que le falta contenido:
  • La sección === Inicios en el mundo de la moda === se centra más en sus vida amorosa que en sus inicios propiamente tales, quizás habría que darle una vuelta, la biografía resulta coja sin hacer una mención más amplia de los sombreros, Lucienne Rabaté, el Boulevard Malesherbes, el logo CC, y etcéteras;  Hecho
  • ¿Y su aparición en Vogue de 1916 y su debut con la primera colección de couture el mismo año donde está? Hecho
  • ¿Porqué no se hace mención a su registro oficial como couturière en 1919? Hecho
  • ¿Porqué no se habla de su relación colaborativa con Ernest Beaux em 1921? Hecho
  • En 1923 conoció a Churchill vía Grosvenor, y algunas fuentes sugieren que conformaron una amistad de años, ¿porqué no se menciona? Hecho
  • Se da a entender que Chanel decidió colaborar con Jean Cocteau recién en Oedipe Rex cuando ya lo había hecho en 1926 con Orphée; Hecho
  • En la sección === Inicios en el mundo de la moda === se habla del «pequeño vestido negro» que se presentó en 1926, pero se omite a Vogue u otras críticas; Hecho
  • Nada se habla de su colección de joyas de 1932 para International Guild of Diamond Merchants en colaboración con Paul Iribe; Hecho
  • Nada de su portada para Vogue junto a Muriel Maxwell en 1939;

No creo que sea un dato relevante el de la portada con Maxwell.--Nhriber (¡Déjame tu mensaje!) 03:15 22 abr 2014 (UTC)

• • En la sección === Segunda Guerra Mundial === dice «En 1939, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Chanel cerró todas sus tiendas, pero mantuvo su departamento situado arriba de la casa de alta costura en el número 31 de la calle rue Cambon», y se da a entender que no vendía nada, cuando varias fuentes indican que en la Rue Cambon siguió vendiendo joyas y perfumes; Hecho
  • Fue una de las pioneras del pelo corto, pero nada se dice de aquello ni de las críticas de Paul Poiret, aunque si se menciona que Chanel continuó con la tendencia poiretiana en la década de 1920 cuando claramente ella dejó de ser seguidora; Hecho
  • ¿Y su trabajo para Train Bleu de 1924 y Antigona de 1943? Hecho
  • Ni siquiera se habla en la sección == Personalidad == sobre los desfiles de alta costura en la rue Cambon y cómo ella miraba a sus clientes a través de espejos sentada en las escaleras que conducían a la planta superior;
  • ¿Y el traje de tweed introducido tras su regreso en 1954 y las críticas de Vogue un año después? Hecho
  • ¿Y el traspaso de su trabajo con joyas a Robert Goossens en 1954 y de los perfumes a Henri Robert (que lanzó Pour Monsieur en 1955, N° 19 en 1970 y Cristalle en 1974)?. Hecho
  • ¿Y la entrada de Chanel al MoMA en 1959? Hecho
• No le vendría mal complementar al artículo con más fuentes en español.

En fin, hay algunas cosas por hacer. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 04:33 21 abr 2014 (UTC)

Comentario ACAD Hola, Jmvgpartner, el usuario ha respondido a tus objeciones. ¿Consideras que el artículo está en condiciones de recibir una valoración o necesita más trabajo? Saludos. --Ganímedes (discusión) 11:48 20 jun 2014 (UTC)

Comentario La fecha de nacimiento está mal: Coco Chanel nació en 1883 y no en 1884. Y no creo que Saumur se encuentre en un país llamado "Tercera República francesa", como aparece en la ficha donde hay exceso de banderitas. Tampoco creo que se pueda afirmar que su lugar de residencia fuera Suiza. ¿El famoso "vestidito negro" no aparece en sus creaciones destacadas? Hecho --Capucine8 (discusión) 18:44 17 abr 2015 (UTC)

¿Se llamaba Gabrielle Bonheur Chanel? El enlace que lo apoya no funciona y me indica que no tengo acceso. Así que consulté su acta de nacimiento ya que en Francia los registros civiles de más de 100 años son de acceso libre en internet. Ya sé que puede ser considerado fuente primaria, pero no deja lugar a interpretaciones y seguro que hay fuentes fidedignas que lo corroboran. Está inscrita como Gabrielle Chasnel, como se puede ver aquí (p. 39). ¿Alguna fuente que explique de dónde viene el nombre de Bonheur?  Hecho --Capucine8 (discusión) 18:44 17 abr 2015 (UTC)También en la introducción: "(...) gracias a los contactos que formó a lo largo de su trabajo" está mal dicho. Hecho --Capucine8 (discusión) 18:44 17 abr 2015 (UTC)

Sección "Primeros años":

• en Saumur no existía ningún "hospital de Caridad". Como se puede comprobar en la p. 20 de esta revista del ayto. de Saumur, así como en otras fuentes, Coco Chanel nació en el Hospicio General, un hospital de titularidad pública que en 1883 era nuevo y donde las enfermeras eran monjas (no sé cual era la congregación). Hecho --Capucine8 (discusión) 18:44 17 abr 2015 (UTC)
• Según el acta de nacimiento de Coco Chanel, su madre se llamaba Eugénie Jeanne, por lo que no tiene sentido encomillar Jeanne. Hecho --Capucine8 (discusión) 18:44 17 abr 2015 (UTC)
• No estaría de más precisar donde se encuentra el pueblo de Courpière, ya que es un pueblo muy pequeño y desconocido. Hecho --Capucine8 (discusión) 18:44 17 abr 2015 (UTC)
• Por el texto se deduce que se quedan a vivir ahí, cuando no es el caso. Hecho --Capucine8 (discusión) 18:44 17 abr 2015 (UTC)
• Se dice que Jeanne Devolle murió de bronquitis pero muchas fuentes dicen que fue de tuberculosis.
• ¿El padre envía a sus dos hijas a un orfanato? Pero si tiene tres... en cuanto a los chicos, es imposible que fueran a trabajar de "jornaleros" por la edad que tenían (entre 4 y 10 años). Existen fuentes que apuntan, al igual que la wiki en francés, a que fueron abandonados a la Assistance Publique, el organismo estatal que recoge a los huerfanos, y que esta les colocó en una o varias familias. Parece más lógico ya que esto era lo que se solía hacer en Francia cuando no se dejaba a los niños en un convento. No tengo fuentes, pero en todo caso habría que eliminar "jornalero".
• ¿Es correcto decir "Luego de atravesar su adolescencia en el convento"? He detectado más frases cuya redacción necesitaría ser retocada.
• Coco no se trasladó a una pensión católica en Moulins, sino que las monjas la enviaron al internado Notre-Dame, una institución donde le dieron una formación y le buscaron trabajo en empresas "serias", como la casa Grampayre citada en muchas biografías. Así que no se corresponde con la imagen de una pobre chica que se busca la vida sola, aun menos cuando allí tenía una familia muy presente en esos años. Esta fuente lo explica bastante bien y seguro que hay más.

Sección "Aspirante a una carrera artística":

• No está demostrado que esa fuera realmente su primera aspiración, sino todo lo contrario. Revisaría este título.
• "Moulins de Allier" no existe, y cabaret se escribe con una sola t.

Antes de seguir, tengo que admitir que no me parecen fiables los datos que se aportan por mucho que haya referencias. Tal vez habría que cotejar diversas fuentes a la vista de las numerosas incoherencias detectadas hasta ahora. Por ejemplo, ¿qué es el Grande Grille de Vichy? ¿Trabajó allí Coco Chanel "promocionando" un agua "supuestamente" curativa? Parece que estamos hablando de algún posible timo barato. Recomiendo se busque mas información al respecto. La fuente que cito da muchos datos que reflejan una realidad bien distinta. En cuanto a la asociación "Coco/cocotte" y su referencia a las mujeres mantenidas, les aseguro como francesa que es muy improbable y hasta ridículo por mucho que lo afirme Edmonde Charles-Roux. Coco es un diminutivo y apodo muy común en Francia, y es corriente decirle cariñosamente a una mujer o una niña pequeña "ma cocotte" sin que por ello se la trate de prostituta. Además, cuando Chanel se convierte en Coco no la mantenía nadie, así que me parece más un comentario hecho a posteriori y con sorna que una posible explicación. En fin, de momento me temo que dista bastante de ser un artículo destacado. Espero que el resto del artículo me depare mejores sorpresas. Saludos, --Capucine8 (discusión) 03:58 26 mar 2015 (UTC)

Comentario Sigo con la revisión:

• Introducción: su "inesperado y renovado éxito" en 1954 no ha sido "inesperado". Hecho --Capucine8 (discusión) 18:44 17 abr 2015 (UTC) Es cuando lanza el famoso traje sastre de tweed, entre otras cosas. Y no es verdad que fuera especialmente en los EEUU y en el Reino Unido. Cualquier fuente, como esta, puede aclarar que pronto es un mito en Francia y otros paises donde todo el mundo la copia, cosa de la que se alegra como ella misma afirmó. Si su primer desfile de 1954 no fue muy exitoso, se atribuyó a que entonces triunfaba Dior, pero el éxito llega enseguida con los siguientes.
• No se sabe si su padre vendía "mercería"; muchas fuentes dicen que era ropa. Así que lo quitaría. Hecho --Capucine8 (discusión) 18:44 17 abr 2015 (UTC) En esa misma frase, decir "mientras su esposa e hijos vivían en condiciones precarias" no queda claro y parece que se le culpa a él. Si se dijera que él se dedicaba a la buena vida mientras su familia pasaba penurias, tendría sentido, pero resulta que le acompañaban de mercado en mercado y que es mas probable que la penuria fuese compartida. Hecho --Capucine8 (discusión) 18:44 17 abr 2015 (UTC)
• Aspirante a una carrera artística:
  • No se habla nada del papel de Adrienne en aquellos años.
• Balsan y Capel:
  • En Moulins, Balsan era oficial, no exoficial.
  • Justine Picardie es una mujer.
  • Raymonde Charles-Roux afirma que el diseño del frasco del Nº5 fue inflenciado por el duque Romanov [2].
• Diseñadora de sombreros y primeras tiendas:
  • Volvemos atras en el tiempo, un lío. Lucienne Rabaté es una mujer, y la información dada por las fuentes está mal relatada y sintetizada, y contiene errores, como se puede comprobar aquí. El sombrero cloché se lanzó a partir de 1920.
  • Chanel abre primero un taller y no una boutique en el bulevar Malesherbes. Y creo que era una primera planta, no un bajo.
  • Redacción: "Su carrera como sombrerera floreció [no se dice] cuando la actriz de teatro Gabrielle Dorziat utilizó sus modelos en la obra de teatro Bel Ami de 1912, dirigida por F. Nozière, y posteriormente en Les Modes [parece el nombre de otra obra de teatro]".
  • Tercer párrafo: Es evidente que no se han leído las fuentes antes de describir las características de la ropa inovadora vendida por Chanel. Una marinière no es una blusa. El jersey no es un jersey o suéter (además el enlace reenvía a la isla). Es un tipo de tejido.
  • "Chanel decidió reintegrarle (por voluntad propia) a Capel el dinero": Si lo decide, será logicamente por voluntad propia. Si se intenta decir que Capel no le pedía que devolviera el dinero, habría que redactarlo mejor.
  • ¿Cómo se llama la tienda de Deauville?
  • ¿No trabajaba la hermana de Dimitri Romanov para Chanel? ¿Y la influencia rusa (a contracorriente del estilo Chanel) en sus creaciones? No es lógico tener que ir a la sección "Legado" para encontrarlo. Como en muchas ocasiones a lo largo del texto, las informaciones se encuentran diseminadas y mal organizadas.
• Consagración en el mundo de la moda:
  • Ni en 1916 ni después crea chaquetas y prendas "deportivas". Se dice colección de otoño no en otoño.
  • ¿Qué se entiende por "popular" hablando de la rue Cambon?
  • Si en 1918 abre una tienda con 300 empleados, ¿qué tienda abre en 1921?
  • ¿Qué se entiende por "modelar"? ¿Crear un diseño y llevar prendas como modelo?
  • Estilo: "El hecho llevó a que Jean Cocteau satiriza", "años 20", "Diáguilev la convocó en 1924 para el diseño del vestuario", etc.
  • El Nº5 es bastante más complejo, como lo cuenta Charles-Roux. Y se diferenció de los demás justamente por no basarse en un "perfume de jazmín" (no se diría "perfume" aquí) o de otra flor.
  • Se habla de su colección de joyas pero ¿y sus modelos de bisutería, que tuvieron mucha mas importancia?
  • Por lo visto, lo más destacado de la relación entre Chanel y Misia Sert fueron las drogas. Por favor, recurran mas a las fuentes que se citan a lo largo del artículo... En cuanto a lo de Coco por las fiestas de coca en París, más vale eliminarlo. Es un sinsentido si Chanel se apodaba así desde mucho antes.

Bueno, paro ya para no aburrir, pero hay mucho mas. Desorganización de las informaciones, defectos de redacción, datos mal contrastados, olvidos de datos significativos, fuentes deficientes... Por ejemplo, buena parte de las que referencian la sección "Legado" reenvían a revistas de moda sin relevancia que probablemente habran copiado sus infos de Wikipedia. Y buena parte de los enlaces a Vogue o no funcionan o no conducen al texto prometido. Falta mucha labor de verificación y comprobación de lo escrito, que a menudo es muy pobre en relación con las fuentes. Y la sección "Legado" es muy deficiente: faltan muchas cosas, pero sobre todo da la impresión de que no se domina el tema. Por ejemplo: existe el crepé de seda (descripción del vestidito negro), no se ha entendido la comparación con el coche Ford, tampoco la aportación de Rodier, se confunde joyería y bisutería, el bolso Chanel nunca se hizo "de jersey o cuero" (de paso, no se dice cómo se llama), sería necesario buscar fuentes serias que aclararan en qué ocasión lanzó Chanel la moda del bronceado (no fue por tener una juventud ociosa al sol), da la impresión de que ni siquiera se ha mirado el precioso corto de Lagerfeld (que aparece entre las fuentes citadas) ya que se destacan actores que ni siquiera actúan en él.

Lo siento, pero dada la amplitud de trabajo que queda por hacer, tanto a nivel estilíco, de forma, de fondo, reorganización y comprobación, no veo que el artículo pueda alcanzar un nivel destacado en esta nominación, que lleva ya un año. Espero en todo caso antes de dar un voto negativo. Saludos, --Capucine8 (discusión) 18:23 29 mar 2015 (UTC)

Como parece que ya nadie pasa por aquí ni se preocupa por esta CAD, doy mi voto  En contra de que sea AD. Saludos, --Capucine8 (discusión) 22:06 3 abr 2015 (UTC)

• Comentario El proponente lleva sin editar desde mayo. --Waka 04:56 4 jul 2015 (UTC)