Usuario discusión:RoyFocker/Inocencio III

Si te parece, empiezo por el principio. Del primer párrafo, me gustaría saber más sobre su familia y cómo se gestaron los traslados a Roma y a París. Por ejemplo: si tenía hermanos, si era de familia adinerada e influyente, si tomo él la decisión de estudiar teología. ¿Se conoce alguna anécdota temprana sobre su carácter o algún hecho relevante de su juventud? No te obligues, por favor, a responder todo. Lo que buenamente se pueda.--Εράιδα (Discusión) 17:31 6 feb 2010 (UTC)

Malvado... Maleczek comparando los años de estudios indica que es casi imposible que haya pasado por Bolonia (teniendo en cuenta estudios completos de París y su nombramiento en curia) pero es tema poco claro pues Maccarrone prueba las influencias de los profesores de Bolonia. Pero no hay estudios historiográficos que discutan el tema (creo...). Maccarrone es una autoridad sobre Inocencio III. RoyFocker

Interesante. ¿Cuál era el cursus honorum eclesiástico en esa época?--Εράιδα (Discusión) 11:03 7 feb 2010 (UTC)

Bueno, he añadido información que encontré sobre la familia. Para la ordenación sacerdotal bastaba la formación en teología en aquel entonces. No había lo que se llama un cursus honorum ya que mucho dependía del favor del Papa en turno. Roy Focker 15:17 8 feb 2010 (UTC)

Sigo preguntando, esta vez sobre el periodo que va de 1178 a 1190. ¿Se sabe algo sobre el nombramiento de subdiácono? ¿Fue normal o controvertido? ¿Era joven para los usos de la época? Hasta 1190 pasan doce años. ¿Dónde residió o viajó? ¿qué funciones pudo desempeñar? ¿escribió algo?. Como antes, lo que buenamente encuentres.--Εράιδα (Discusión) 18:19 8 feb 2010 (UTC)

He puesto, resumidamente, lo que encontré (pues algunas disgresiones de Maccarron la verdad es que...). La fuente principal sigue siendo las Gesta. ¿Qué te parece?

Va bien. Muy bien. ¿Qué obras escribió en este periodo? Abajo nombras algunas. ¿Hay más? ¿De qué tratan?--Εράιδα (Discusión) 05:41 16 feb 2010 (UTC)

Las que menciono en el apartado son por así decir, las seguras de él. Luego abajo, como dices hay algún dato extra que podría ampliar... Veré si puedo mañana con el Migne en mano y algún comentario. Leí en el mismo Maccarrone que los críticos del siglo XIX e inicios del XX fueron muy duros con el "De miseria humane condicionis" por su pesimismo, pero que esa visión ha cambiado luego. No lo quise incluir. Tampoco que un historiador del tiempo, hablando de la forma en que ejercía justicia llegó a llamarlo el "Salomón de nuestros días" (tengo la cita y pensaba quizás ponerla en una página de Wikiquote para Inocencio III). ¿Vale la pena? Roy Focker 19:45 16 feb 2010 (UTC)

Creo que sí, que merece la pena poner toda esa información, incluida la cita que mencionas. Si hubiese en esas obras algún texto destacado o frase famosa o conocida o ejemplar o ilustrativa, considera la posibilidad de ponerla. Por cierto ¿sabía griego? ¿Cuáles eran sus lecturas habituales?--Εράιδα (Discusión) 20:51 16 feb 2010 (UTC)

He incluido los resúmenes de algunas de sus obras con otra información, además la cita sobre el "Salomón de nuestro tiempo" y algo más amplio el capítulo sobre su relación con la fundación de franciscanos y dominicos. No encuentro sobre el griego o sobre sus lecturas (cita abundantemente la Biblia, evidentemente, y muestra conocer toda la teología del tiempo, sobre todo en el libro sobre el sacramento de la misa). Puedes también meter mano en el texto: ya me traje todo lo del artículo principal. O quizás ¿hago ya la fusión para evitar equívocos? Saludos y gracias de nuevo, Roy Focker 15:52 18 feb 2010 (UTC)

Si no tienes inconveniente, vamos primero con el cónclave. La lectura del párrafo me despierta estas preguntas. ¿Cómo se elegían los papas en ese siglo/s? ¿Quienes tenían derecho a participar en la eleción? ¿Quiénes participaron en él? ¿No hubo otros candidatos? Sobre todo: ¿por qué le eligieron a él?--Εράιδα (Discusión) 20:42 1 mar 2010 (UTC)

Bueno, añadí información del cónclave que estaba preparando para un artículo aparte pero parece que se sabe bien poco (y es discutido lo de alguna fuente) así es que queda mejor aquí. También precisé información sobre sus estudios en Bolonia y añadí dónde fueron a parar sus restos. Veré si encuentro fotografía de su tumba en Letrán... Roy Focker 14:54 6 mar 2010 (UTC)

Disculpas. No sabía hasta ahora cómo continuar. La situación mundial: ¿cuáles son las fronteras del islam en esta época? ¿cuántos reinos hay? ¿quién gobierna en ellos, especialmente en españa y siria? ¿quién es más temido?--Εράιδα (Discusión) 06:00 11 mar 2010 (UTC)

Titref

Como no se ve ya subrayado, me pierdo un poco. ¿Cómo hacer para que al menos yo lo note de alguna manera? Gracias, Roy 06:57 16 ago 2011 (UTC)

Dudas

• Todo el asunto del "divorcio" de Felipe II de Francia, se trata de manera más extensa en los artículos correspondientes al rey y a su esposa, Ingeborg. ¿Vale la pena dedicarle más espacio aquí? Roy 09:23 16 ago 2011 (UTC)

Quizá por ahora no es necesario. Estaba mirando Situación mundial. Dejo algunas ideas, por si sirve de ayuda:

• Islam y cruzadas necesita más desarrollo. Quizá mencionar el reino de Jerusalén, su pérdida. El sentimiento de querer recuperar.

• Herejías, mencionar los movimientos que había y dar pinceladas de su doctrina: cátaros, bogomilos. Son cosas que pueden ayudar al lector a ubicarse.

• Situación política: a razón de un párrafo para Francia, otro para Italia, otro para Inglaterra y otro para Alemania. En Francia en particular hay que describir la tensión política norte-sur (París-Toulouse).

Se trata de una foto del año 1198. Saludos. Εράιδα (Discusión) 16:20 16 ago 2011 (UTC)

Los párrafos por reino los he incluido en el apartado posterior "Otros reinos" ya que el tema del pontificado será el problema de la sucesión imperial. Indico brevemente situación y lo que hizo Inocencio III. También hay un apartado para la preparación y desarrollo de la Cuarta Cruzada. Y otro para la lucha contra las herejías. Quizás ampliar más ahí haga redundar un artículo que ya está larguito :) Roy 08:56 17 ago 2011 (UTC)

Empecemos con las cruzadas. Ahora mismo, lo único que se menciona es, cito:

la cruzada (tercera cruzada) había fallado en su intento de recuperar la Tierra Santa.

y en otro lugar:

Ante el fallo de la última cruzada, el Papa comienza la preparación de una nueva...

Con estos antecedentes, se deja al lector el trabajo de reconstruir la historia de las tres primeras cruzadas (100 años). Parece un esfuerzo desproporcionado, mitigable con un párrafo que resuma y también justifique a ojos del lector la convocatoria de la cuarta. Saludos.Εράιδα (Discusión) 17:44 17 ago 2011 (UTC)

Tienes razón. Intenté hacer algo aquí, a ver qué te parece. Lo de los movimientos religiosos del siglo XII daría para un artículo o varios libros jajaa --Roy 15:57 3 sep 2011 (UTC)

Ha quedado bien. Enhorabuena. Voy con el imperio. No se dice por qué excomulgó a Otón. Aparte de esto, vendría bien un parrafo que explique someramente las relaciones anteriores entre el imperio y el papado, en particular entre Enrique VI y Celestino III. Sobre las órdenes. El episodio franciscano queda algo confuso. ¿Puede hacerse algo? Εράιδα (Discusión) 19:30 4 sep 2011 (UTC)

Bien. La excomunión ya está resuelta. En la anterior redacción no se discernía con claridad que las acciones de afeudalamiento eran hostiles al papado.

Retazos y girones

Quizás esto sirva:

Inocencio III ha sido el objeto de crítica por parte de las diversas tendencias que a lo largo de la historia de la Iglesia católica se han opuesto al primado del Obispo de Roma. Por ejemplo, Febronius en su obra De statu Ecclesiae, a la hora de juzgar las prerrogativas del obispo de Roma como primado universal, distingue los que llama iura adventitia, es decir, aquellos derechos que los papas se habrían arrogado a sí durante la historia pero que inicialmente no le competían. Y afirma que a partir del pontificado de Inocencio III, el papado se arrogó a sí derechos como el de transferir obispos, aceptar la renuncia de estos o deponerlos. Más aún, Hontheim dice que fue Inocencio III quien además habría afirmado que esta potestad de deponer obispos era de derecho divino solo concedida al papa.

No sé si al final irá... pero lo dejo aquí por si acaso. Roy 08:08 27 ago 2011 (UTC)

Conclave de 1198

• ¿Por qué temían a la población?
• Ruggero es Roger de Hoveden, supongo.
• ¿Por qué eligieron a Lotario?

Εράιδα (Discusión) 07:56 13 oct 2013 (UTC)

No he dejado de lado el asunto... Estoy por conseguir un artículo sobre el cónclave de 1198. Luego podré completar los datos sobre ese tema, espinoso ya que parece que Ruggero de Hoveden no es una fuente usable. Tenme paciencia y te lo pagaré todo. --Roy 07:51 14 nov 2013 (UTC)

A tu paso llegarás. Bienvenido serás siempre. Siempre amigo. Εράιδα (Discusión) 22:38 20 nov 2013 (UTC)