Usuario discusión:Mjoseph/Notas sobre políticas

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre

Temas discutidos

Páginas de Usuario[editar]

  • Me parece una buena traducción y una política acertada en la que me he basado en los últimos conflictos. Quizá hay una ambiguedad en cuanto al material que puede ser objeto de petición de modificación o supresión y al concepto de borrado por votación. Para mí la página principal de Usuario no puede ser objeto del procedimiento de borrado de páginas, sino que la política de borrado de páginas, es decir el hecho de que se someta a votación la supresión de contenidos, debe referirse a esto, a los contenidos y por tanto deberá plantearse especificando los contenidos que se desea borrar. Si es el caso, por ejemplo, de que alguien utiliza la página o una subpágina para alojar un weblog o cualquier otro tipo de contenido susceptible de ser alojado en una página web personal y no en wikipedia entonces si que se puede plantear el borrado de toda la información o bien de la subpágina. Para ejemplificar, uno de los casos que ha motivado esta traducción y propuesta fué la propuesta de borrado de una página de usuario que manifestaba una opinión polémica sobre el funcionamiento de wikipedia, a lo que se opuso una mayoría aduciendo que lo que había que borrar eran determinados párrafos que no se ajustaban a la wikipetiqueta por considerar que incurrían en ataque personal y no impedir la manifestación de discrepancia desde una página de usuario. A una página de usuario hay que exigirle que cumpla con los mínimos, pero es absurdo pedir que el usuario deba tener el mismo rigor en la edición de su página que con los artículos y me refiero a aportar referencias, punto de vista neutral, etc...Si no es así como se interpreta, desearía cambiar el sentido de mi voto.-- Manuel Joseph (discusión Email) 16:03 26 ene 2006 (CET) [1]

Por esta razón si bien es necesario seguir desarrollando los procedimientos de resolución de conflictos es mucho más importante que nos pongamos de acuerdo en su desarrollo, en la interpretación y aplicación de las políticas. He seguido el enlace de Usuario:Periku y me preocupa mucho su interpretación porque yo con la misma documentación en la mano no llego automáticamente a su conclusión, es decir que habría que borrar la página de usuario (y otra vez choco con la ambiguedad del término) (En cuanto al ejemplo, es curiosa la elección ya que esto es exactamente lo que hiciste conmigo en el Café, citar un diff de un presunto insulto, con suficiente diferimiento, sin mencionar que seguidamente habia mediado disculpa. Así esto fué difamación. Ya, a mi me bloquearon ¿ y a ti ?) En relación a lo que argumentas creo que una cosa es tratar un ataque personal y otra la expresión de una opinión. Llevándolo al extremo, podríamos exigir a cualquier usuario que explica algo de si mismo en la página de usuario, que lo acredite. Estoy de acuerdo en intervenir, mediante un procedimiento de consulta a la comunidad, en la página de un usuario para corregir cuestiones tales como los ataques personales (algo que las políticas actuales permiten hacer sin consulta previa). En lo que no estoy de acuerdo es en impedirle cierto margen de maniobra en dicho espacio porque pensamos de forma diferente. Las páginas de usuario sin poder evadir ciertas máximas aplicables a toda la wikipedia, gozan de un estatus especial. Hay un dicho que dice el sentido común es el menos común de los sentidos Se deben indicar líneas de interpretación generosas y no apurar la interpretación de las políticas para satisfacer nuestras ambiciones. En contra de esto ya hay definida una política [2] y aunque el contenido de la política de Página de usuario se está votando ahora a mi me siguen preocupando ediciones como esta [3] y esta [4] ¿ Sigues pensando igual ? porque aún no he recibido ningun comentario de modificación de criterio en relación a este tema. ¿ Ya has leído lo que dice la política que estamos votando sobre las cuestiones de que me acusaste ? Me disgustaría que percibieses esto como un ataque personal, lo utilizo porque es lo único que tengo claro y a mano. -- Manuel Joseph (discusión Email) 00:04 27 ene 2006 (CET)[5]

  1. ----Gerkijel (Gerkijel) 19:28 25 ene 2006 (CET) Voto en contra por lo siguiente: A pesar de ser la página de Visitante un compendio inexplicable de faltas de respetos y de ser extremadamente larga, es de él. Eso demuestra quien es él, a quien no debemos juzgar nosotros. Cuando un representante cree que tiene más poder que el que sus representados le dieron es cuando comienza la tiranía. Los bibliotecarios están para otra cosa, no para censurar. Además, leyendo las discusiones en las que Visitante estuvo implicado lei al menos a 10 bibliotecarios ofenderlo y violar la política de etiqueta. Obviamente ninguno fue bloqueado, ni por 5 segundos.
    • Respeto tu opinión, pero ojo: la página de Visitante NO es «de él». Véase: Wikipedia:Página de usuario#Responsabilidad y pertenencia del material de espacio de usuarios. Con las normas en la mano, habría que borrar esta página inmediatamente, sin hacer votación alguna.--Periku 12:27 26 ene 2006 (CET) [6]
    • Periku, no entiendo tu conclusión sobre el borrado y así lo he explicado en la votación sobre la política de páginas de usuario, si fueras tan amable de explicarme tu interpretación te lo agradeceria. En cuanto a la propiedad de la página no hay discusión por mi parte.- Manuel Joseph (discusión Email) 15:29 27 ene 2006 (CET) [7]
      • Hola Mjoseph. Si la política de en:Wikipedia:User pages es de obligado cumplimiento, y no sólo una directiva, es aplicable entonces el correspondiente apartado 3.2.: Removal.--Periku 17:53 27 ene 2006 (CET) [8]
        • Si, pero este apartado dice que se ha de proceder según el proceso de borrado, es decir que tiene que votarse, algo muy diferente al comentario que lei por tu parte y en el que creo que comentabas que se tenía que borrar automáticamente. Por otro lado aqui he señalado una ambiguedad peligrosa en el texto, porque una cosa es borrar contenido y otra borrar una página. Para mi que la directiva menciona el proceso de borrado por el énfasis en la necesidad de votación. No por el hecho de que asuma que se deba borrar la página. Esta política es de alicación en casos claros, por ej. uso indebido del espacio wikipedia como galería de imágenes privada y otros no tan claros y en discusión como son el empleo del espacio para publicar libelos. -- Manuel Joseph (discusión Email) 00:48 29 ene 2006 (CET) [9]

Café[editar]

Y finalmente, tenemos dos asuntos que parecen quedar al margen de Visitante. La wikipetiqueta (todos tenemos un momento de calentón), pero las descalificaciones de Visitante son continuas, con sus continuas tergiversaciones, sus citas fuera de contexto y su continuo empeño en descalificar a todos aquellos que no concuerdan con sus ideas. La otra es una fundamental: Wikipedia no es un foro. Y por tanto, los presuntos informes sobre la censura en wikipedia están fuera de lugar. Si Visitante quiere denunciar la presunta censura de wikipedia, que lo haga en su página personal de su proveedor (así que amablemente le voy a pedir que la retire de su página personal aquí). Y a la ya prevista acusación de censor y tal, simplemente recordarle el primer punto. Esto es una enciclopedia, no una tribuna. Un saludo a todos --Ecemaml (discusión) 20:16 4 ene 2006 (CET)

Hola Hispa. La votación es irrelevante en mi opinión. Todavía no he visto ninguna argumentación defendiendo que la página de Visitante no viole los principios que he citado ("wikipetiqueta" y "wikipedia no es un foro"), así que procederé a borrarla de oficio en cuanto haya algunas opiniones más. Si queréis un plazo, pongamos el próximo lunes. --Ecemaml (discusión) 09:44 5 ene 2006 (CET) 

   * No utilizar imágenes con copyright
   * No utilizar la página como un espacio privado para temas que no sean Wikipédicos.
   * No utilizar la página para realizar Ataques personales

Los ataques personales que se ejemplifican son de la siguiente naturaleza: 

       * Racismo, xenofobia, sexismo
       * Amenaza de muerte
       * Insultos reiterados, etc...

--Manuel Joseph (discusión) 19:53 5 ene 2006 (CET)


Censura de HISPA [10]

Consulta de borrado Visitante

en:Wikipedia:Civility

[11]

http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_Discusi%C3%B3n:Mjoseph/Archivo_2005#Normas_y_otras_hierbas


--Manuel Joseph (discusión) 20:39 13 ene 2006 (CET)

Obtenido de «https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_discusión:Mjoseph/Notas_sobre_políticas&oldid=6450745»