Usuario discusión:Carloscharliesman
Básicamente, el artículo tenía el mismo contenido que las otras veces, cuando fue borrado por su tono promocional.
Pero hay algo más. Veo que las tres cuentas que crearon el artículo en distintas ocasiones han tenido exactamente el mismo modus operandi. Las tres cuentas han creado el mismo artículo con el mismo texto y no han realizado ninguna edición más. Esto me lleva a pensar que se trata de cuentas con propósito particular. De ahí que te voy a pedir que indiques a quién representas, qué intenciones tienes en Wikipedia, qué relación tienes con el biografiado (si eres el mismo biografiado, si tienes una relación contractual o de otro tipo con él, y si cobras dinero por escribir su biografía) y qué cuentas tienes.
Además de eso, te voy a pedir que solicites un cambio de nombre, pues un nombre de usuario debe representar a una persona (a un ser humano), y no a una organización. Saludos. Sabbut (めーる) 20:12 27 oct 2016 (UTC)
- Mientras no hagas nada de lo que he pedido, no voy a mover un dedo. Sabbut (めーる) 03:18 28 oct 2016 (UTC)
- El tema es que no quedo convencido de la respuesta. Las otras cuentas a las que me refiero publicaron esencialmente el mismo contenido, por lo que tengo indicios fundados de que, o tienes varias cuentas (algo que por lo general no debería ocurrir) o hay varios usuarios que actúan por encargo de una persona u organización (por ejemplo, del propio SAFYB) y que por tanto representan a alguien más que a sí mismos. Por eso pregunto específicamente qué cuentas tienes en Wikipedia. Sabbut (めーる) 04:54 29 oct 2016 (UTC)
- Lo siento, pero antes de hacer nada quiero ver respondida esa pregunta específica que he hecho. Además de solicitar el cambio de nombre de usuario, claro. Sabbut (めーる) 18:45 29 oct 2016 (UTC)
- Sí, quiero que me des la lista de todas las cuentas que has utilizado para crear el artículo, como he dicho ya varias veces. Ya adelanto que no es solamente SAFYB. En cualquier caso, el artículo quedará protegido. Sabbut (めーる) 15:02 31 oct 2016 (UTC)
- Sí, desde luego te vas a abstener de utilizar otras cuentas aparte de Carloscharlieman. El artículo lo he trasladado a tu taller. Antes de trasladarlo a su ubicación original, debe ser un artículo enciclopédico (y no una lista de hazañas, ni un currículum, ni nada similar), debe estar totalmente libre de enlaces externos (salvo las secciones "Referencias" y "Enlaces externos", así como la página web del biografiado en su ficha), las referencias deben utilizar el formato adecuado (con plantillas tales como Plantilla:Cita web) y las categorías utilizadas deben ser lo más específicas posibles (en particular, "Farmacia" no sirve). Sabbut (めーる) 05:23 2 nov 2016 (UTC)
- En mi mensaje anterior tienes la respuesta a tu pregunta. Y, en el futuro, por favor, firma tus mensajes como estoy haciendo yo, con cuatro tildes (~~~~). Sabbut (めーる) 17:12 2 nov 2016 (UTC)
- Sigue teniendo exactamente el mismo aspecto de CV que antes. Además, muchas de las afirmaciones no están correctamente referenciadas. Por ejemplo, la afirmación "En 1998 recibió el Apha Merit Award" remite a http://www.pharmacist.com/awards, pero esa página web no respalda la afirmación (no veo que diga por ninguna parte que Peretta ganó ese galardón en 1998). Sabbut (めーる) 16:37 4 nov 2016 (UTC)
- "De un wikipedia" no, "de una biografía en Wikipedia" en todo caso. Esto no se trata de un perfil en una red social, sino de una biografía en una enciclopedia. Y sí, hay muchas biografías redactadas como tales y no como meras listas de logros o como un CV, como es el caso del también científico Niels Bohr. (Ni siquiera necesito recurrir a artículos buenos o destacados para encontrar biografías enciclopédicas.) Sabbut (めーる) 19:07 4 nov 2016 (UTC)
Está bastante mejor que antes, aunque todavía noto algunos detalles que dan un toque promocional a la biografía, como por ejemplo (no soy exhaustivo):
Marcelo Daniel Peretta (Buenos Aires, 27 de febrero de 1977) es un Farmacéutico graduado en la Universidad Nacional de Córdoba y Doctorado en la Universidad de Buenos Aires que realizó contribuciones fundamentales para la comprensión de la farmacia clínica.
Vale que las mismas palabras están en la biografía de Niels Bohr, pero en este caso llaman más la atención y requieren una referencia sólida (e independiente, tanto de él como de cualquiera de los organismos a los que pertenece o con los que colabora), de lo contrario, resulta promocional.
Su libro Reingeniería Farmacéutica es bibliografía obligada en varias universidades latinoamericanas.
No entiendo, ¿es obligatorio en esas universidades (por contrato vinculante o lo que sea) que todo profesor de esos estudios incluya ese libro en la bibliografía? ¿O es simplemente que algunos profesores de esas universidades se basan en ese libro? En cualquiera de los casos, no debería estar en la introducción.
Se especializó en Pharmaceutical Care en la University of Southern California y recibió el APhA Merit Award de la American Pharmacists Association en 1997. (...) Creó y dirigió la Facutad de Farmacia y Bioquímica de la Universidad Maimónides hasta 2011, con planes de estudios orientados a la atención farmacéutica y bioquímica. Complementó su carrera académica con la gremial ocupando la presidencia del Colegio de Farmacéuticos y Bioquímicos de Capital Federal y la vicepresidencia de la Confederación Farmacéutica Argentina.
Parece más el perfil que redacta uno en su CV que otra cosa. Mucho más extensa esta introducción que la de científicos de primer nivel, como es el caso de Niels Bohr. Simplifíquese radicalmente.
En menos de 4 años completó sus estudios de Farmacéutico... Publicó más de 70 artículos científicos y de divulgación...
Tanto los "menos de" como los "más de" se suelen utilizar para valorar algo de forma positiva, pero es más neutral indicar el número sin esos calificativos. Por ejemplo, "en tres años" y "publicó 71 artículos" (o "unos 70" si se desconoce el número exacto). Con referencia, claro.
Con su claridad expositiva y su vocabulario coloquial grabó numerosos videos educativos sobre farmacia y bioquímica
Valoraciones así, no, gracias. Y no es necesario enlazar a cada uno de sus vídeos.
Realizó una presentación en la Administración Nacional de Medicamentos y Tecnología en 2002, logrando que toda publicidad de medicamentos lleve obligatoriamente la leyenda Consulte a su médico o farmacéutico, y que las farmacias realicen servicios de “Aplicación de vacunas” y de “Control de presión arterial”, no permitidos hasta ese entonces.
Referénciese.
Conocido por Rey de los fármacos
Referénciese.
Sabbut (めーる) 21:33 6 nov 2016 (UTC)
- Como dije antes, la introducción debería simplificarse mucho (cito textualmente de mi comentario anterior, "Parece más el perfil que redacta uno en su CV que otra cosa. Mucho más extensa esta introducción que la de científicos de primer nivel, como es el caso de Niels Bohr. Simplifíquese radicalmente.").
- Además, algunas referencias no sostienen cosas que se dicen en el artículo. Por ejemplo,
- La frase "Su libro Reingeniería Farmacéutica es bibliografía recomendada en varias universidades." va acompañada de un enlace ([1]) que no dice que ese libro sea bibliografía recomendada en varias universidades, sino solamente que existe y que es obra suya. Por otra parte, este tipo de afirmaciones raya en la promoción. En su lugar, simplemente apuntaría el libro en la sección sobre obras.
- La frase "Creó y dirigió la Facutad de Farmacia y Bioquímica de la Universidad Maimónides hasta 2012, con planes de estudios orientados a la atención farmacéutica y bioquímica." va acompañada de un enlace ([2]) que es un simple informe de autoevaluación en PDF. Por lo que he visto en el informe, solo dice que Peretta es coordinador de la comisión de autoevaluación y dirigió unos cursos. No dice que haya creado la facultad ni que la haya dirigido, ni mucho menos los años en que lo hizo.
- La frase "Grabó numerosos videos educativos sobre farmacia y bioquímica" va acompañada de muchos enlaces a vídeos de Youtube (algunos de los cuales no son "vídeos educativos sobre farmacia y bioquímica", sino entrevistas) pero yo esperaría que hubiese un texto escrito y publicado que dijese que, efectivamente, grabó numerosos vídeos educativos sobre farmacia y bioquímica. A falta de eso (enfatizo, a falta de eso), puede servir un enlace a su propio canal de Youtube, si lo tiene, o un vídeo (por ejemplo de una entrevista) en que se indique el minuto en que Peretta u otra persona sostiene directamente esa afirmación. No necesito 20 referencias que son vídeos en que yo no sé si va a sostener lo que dice el artículo, me basta con una sola referencia que sostenga la afirmación.
- Sabbut (めーる) 19:07 12 nov 2016 (UTC)
Reduje la introducción, quité adjetivos autopromocionales y se incorporaron citas más acordes al texto. quité lo de "bibliografía recomendada" pero prefiero dejar la mención del libro en la introducción por su relevancia.
No me parece suficiente esa mínima reducción. La introducción sigue pareciéndome promocional.
Respecto de la Universidad Maimonides, aclaro que la autoevaluación recae siempre en cabeza de la máxima autoridad, por eso fue el doctor Peretta el coordinador. Si necesita una certificacion de la Universidad que aclare que el doctor fue el Director puedo gestionarla.
No, yo como lector individual de Wikipedia no necesito nada. Lo necesita cada uno de los lectores del artículo, de ahí que deben proporcionarse las referencias adecuadas. El lector no tiene por qué presuponer, a partir de un PDF que dice que Peretta fue el coordinador de la autoevaluación, que la figura de coordinador coincide siempre con la figura de director de la facultad. Si es así siempre para esa facultad, se puede aclarar en una llamada de nota, indicando:
- que Peretta es el coordinador de la autoevaluación (cosa que indica el PDF);
- que el coordinador es siempre el director de la facultad (información que por el momento el lector no tiene).
Aunque siempre sería mejor que hubiera una única referencia que indicase directamente que Peretta fue el director de la facultad, así como los años en que ocupó ese cargo.
Se redujeron lo videos, solo dejé 4 o 5 y se quitó la palabra numerosos para que no sea autopromociomal. El doctor Peretta aún no posee un canal youtube.
De cara a la evaluación del artículo, me gustaría tener directamente la información de cuál, entre las referencias n.º 20 a la n.º 34 dice "publicó 76 artículos científicos y de divulgación" en lugar de tener que ir una por una. Más concretamente, quiero decir que no necesito que se enlace a cada uno de los artículos científicos, sino que basta con un artículo que dé la información que hace falta. Lo mismo con los vídeos.
Finalmente, muchos de los apuntes que hice antes quedan sin contestar. Me gustaría ver que se hace algo al respecto. Sabbut (めーる) 04:02 14 nov 2016 (UTC)
- Sí, ya me había quedado claro que eras estudiante de marketing y que no tenías un interés particular en la redacción de esta biografía, sino que querías que sirviera como práctica para luego redactar tu propia biografía. Al principio, me hiciste pensar que sí había un propósito particular por tu uso de múltiples cuentas, alguna de las cuales se llamaba "Sindicato Argentina", haciéndome pensar que se trataba de una cuenta oficial de la organización (algo que no está permitido). Y por eso mis primeras intervenciones en esta página fueron, reconozco, bastante duras.
- Por otra parte, si digo que la introducción es redundante con la sección de Biografía y además me parece promocional, pero luego no haces nada al respecto, voy a seguir pensando lo mismo. Y que, si digo que el artículo está redactado en forma de CV y no haces nada al respecto, me seguirá pareciendo que está redactado en forma de CV. Y que, si el artículo dice unas cosas que no se corresponden con las referencias, pero luego no haces nada al respecto, seguiré pensando lo mismo. Para poder pensar que el artículo está listo para ser publicado en Wikipedia, tengo que ver que hay un cambio suficiente en estos aspectos. Si no veo ese cambio, no puedo cambiar de opinión, y si tengo que decir lo mismo varias veces, probablemente las últimas las diré de forma más dura que las primeras. Ahora bien, si piensas que mi opinión es demasiado estricta, siempre puedes pedir una segunda lectura a otro usuario. Sabbut (めーる) 20:11 17 nov 2016 (UTC)
- Está mejor, pero como digo hay afirmaciones que no están directamente respaldadas por las referencias. Más ejemplos: la frase "En 2005 creó, junto a otros compañeros, el Sindicato Argentino de Farmacéuticos y Bioquímicos (SAFYB), para la defensa de los intereses laborales diferenciados de los profesionales en relación de dependencia." va seguida de tres referencias:
- La página principal del sitio web del SAFYB [3], que no dice nada de que Marcelo Peretta crease el sindicato. Lo más parecido es la página "Historia", [4], pero tampoco menciona el nombre de Peretta. A ver, yo me lo creo, pero las referencias tienen que respaldar el texto, y esta no lo hace.
- Una noticia [5], que sí dice que Peretta es el "titular" (supongo que presidente, máximo cargo o algo así) del SAFYB, pero no dice que lo crease.
- Un vídeo de dos horas [6] que, por su extensión, comprenderás que no voy a ver para saber si en algún momento dice lo que yo espero que diga. En caso afirmativo, es decir, si realmente lo dice, me gustaría saber en qué minuto lo hace. En caso negativo, no sé qué razón de ser tiene ese enlace.
- No es, ni mucho menos, el único ejemplo, y te voy a pedir que hagas una revisión concienzuda (pero concienzuda de verdad) para limpiar el artículo de supuestas referencias que no sirven para lo que tienen que servir y aportar referencias que sí sirvan. Sabbut (めーる) 17:47 22 nov 2016 (UTC)
- Está mejor, pero como digo hay afirmaciones que no están directamente respaldadas por las referencias. Más ejemplos: la frase "En 2005 creó, junto a otros compañeros, el Sindicato Argentino de Farmacéuticos y Bioquímicos (SAFYB), para la defensa de los intereses laborales diferenciados de los profesionales en relación de dependencia." va seguida de tres referencias:
En 2007 obtuvo el Doctorado en Farmacia y Bioquímica de la Universidad de Buenos Aires[7] con una tesis sobre "El ejercicio farmacéutico a partir de ley 25649 de prescripción de medicamentos por nombre genérico."
¿Exactamente dónde en la nueva referencia aportada dice que Marcelo Peretta obtuvo el doctorado citado en tal universidad y año? Mira, yo ya he perdido demasiado tiempo mirando referencias que no son ni dicen lo que deben decir, y como consecuencia no voy a seguir evaluando tu artículo. No insistas más, porque ya no te voy a hacer ningún caso. Sabbut (めーる) 17:44 10 dic 2016 (UTC)
- En la referencia aportada, exactamente esta, no figura ni el nombre de Peretta, ni el de Boveris, ni el número 25649, ni el año 2007. Lo único que figura en este texto, que es una mera descripción del título de doctorado de Farmacia y Bioquímica (y no un documento que certifica que específicamente el señor Marcelo Peretta lo ha obtenido) es el nombre de la facultad. Así que no me digas que la referencia dice cosas que no dice, al menos hasta haber comprobado por ti mismo qué es lo que realmente dice.
- Además, este proceder, este mareo de referencias incorrectas, no es la primera ni la segunda ni la tercera vez que lo veo, y es por eso que reitero que yo no voy a seguir revisando tu taller. Después de todo, no soy el único usuario de Wikipedia y no tengo la obligación de revisar nada. Busca a otro usuario. No a mí, porque ya no voy a contestar. Sabbut (めーる) 16:43 12 dic 2016 (UTC)
- No me equivoco lo más mínimo, he descrito con total exactitud la referencia que había en la última edición del taller en el momento en que accedí a ella. No solo eso, sino que ahora mismo, en el momento de escribir esto, la referencia es exactamente la misma: una descripción genérica del título del doctorado que no menciona en ningún momento (repito: ninguno) a Peretta. Si tienes otra referencia, cámbiala en tu taller. Pero por mi parte lo que hagas ya es irrelevante: no voy a volver a revisar el taller. Son demasiadas veces que pones supuestas referencias que no sustentan lo que dice el texto, y que me estés tratando de llevar la contraria en esto, cuando es algo perfectamente revisable, ya es el colmo. Repito: no voy a volver a revisar el taller. Sabbut (めーる) 19:11 14 dic 2016 (UTC)
Notificación de borrado rápido en «Marcelo Peretta»[editar]
Hola, Carloscharliesman. Se ha revisado de nuevo la página «Marcelo Peretta» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El argumento y la razón de borrado es el siguiente:
- G9: La página fue revisada y borrada con anterioridad y esta aún no cumple con los criterios mínimos para permanecer en Wikipedia. Por favor, detente y no vuelvas a crear la página a menos que ya no viole políticas de Wikipedia. Si insistes en crearlo tu acción será considerada vandalismo (lo que nos obligará a bloquear tu cuenta).
Si la página la creaste con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza la Zona de pruebas.
Gracias por tu comprensión. Tarawa 
(jo ta ke irabazi arte) 15:31 22 dic 2016 (UTC)
RE:Marcelo Peretta[editar]
Hola Carloscharliesman, el articulo es el idéntico al que se borra el
30 de noviembre 2016, cambiar - Publicó 76 por Publicó numerosos- o añadir un par de palabras
profesionales de su sector y dejarlo como profesionales del sector de la farmacia y bioquímica, no resuelve los problemas. Saludos Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 15:50 22 dic 2016 (UTC)
- Por favor ten en cuenta esta resolución y esta política de Wikipedia, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 18:04 22 dic 2016 (UTC).
- Tienes la respuesta en el mensaje que te ha dejado el usuario Jmvkrecords. Saludos Tarawa
(jo ta ke irabazi arte) 20:14 26 dic 2016 (UTC)
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