Usuario discusión:Capra

Región y territorio

Vaya, no tienes página de discusión, pero bueno, espero que leas mi mensaje ;) Viendo el artículo de Barcelona Región Metropolitana veo que la corona C tiene muy poca densidad de población, por lo que le veo ahora explicación a eso de que el área metropolitana de Barcelona se consideren 4,3 millones y no los 5 que dices tú. Es como si en la de Madrid se incluyesen Guadalajara y Toledo, llegando a los 6 millones (pues en la de Barcelona se incluyen zonas de Gerona y Tarragona). Creo que hay que distinguir entre zona de influencia y un área metropolitana en sí. Estas coronas tan exteriores y con densidad baja en relación al centro se convertirán el parte del área metropolitana con el tiempo si siguen creciendo las ciudades, pero no creo que por ahora merezcan esa consideración. En Valencia ocurre lo mismo cuando se llegan a incluir poblaciones como Alzira, que si bien están en el área de influencia, no forman parte del área metropolitana. Es mi punto de vista, claro. Un saludo. --Hinzel 02:39 29 ago 2006 (CEST)

Es buena tu argumentación a primera vista, pero no es correcta. Solo tienes que visitar Área Metropolitana de Madrid, hacer una pequeña resta (te sonarán estos datos... Madrid: 5.843.031 hab. en 4.609,7 km2) y sacar conclusiones;). Y en cuanto a las distancias, supongo que sabrás que las ciudades tienen una expasión radial, pero que dependiendo si son ciudades interiores o costeras, en las primeras la expansión radial es de 360º, mientras que en las costeras, forzosamente es de 180º, por lo que las distancias entre el centro y las ciudades periféricas se doblan. Es decir, mientras el área de Madrid se extiende 30-40km radialmente en 360º, Barcelona lo hace 60-70km en 180º. Pero al final la extensión de las áreas es similar. Y por último, que ciudades incluir o no: si observas el mapa de la región [[1]], es así porque está formado por un territorio con determinadas características de proximidad y equidistancia tanto con respecto a barcelona como a las sucesivas coronas. Si se incluyera Vic, perdería esa cualidad, como también la perdería la región de Madrid si se incluyera Aranjuez, Toledo o Guadalajara. También en la de Barcelona podría incluirse Vic, el área de Gerona y la de Tarragona; sería una macroregión de más de 6.000.000, y en no más de 7.000 km2, pero no tendría sentido. Gracias por tu aportación. --Capra 12:09 29 ago 2006 (CEST)

Ay, que eres nuevo, con razón, lo normal es contestar en la página de discusión del otro usuario, así me entero que me has contestado (sale un mensaje) y lo veo fácilmente. ;)

Ah, y Vic está dentro según el mapa, en la última corona, así como Vendrell que está en Tarragona. --Hinzel 22:50 29 ago 2006 (CEST)

Hinzel, había visitado tu página, y he visto tus animadas discusiones... pero la nuestra es de poco nivel, compréndelo. No senyor, Vic no está, pero Vendrell si, claro. Lo de las provincias tiene 2 siglos, hombre!!, no son camisas de Fuerza. Se hicieron para una España de poquitos millones; ahora somos más de 44!! Por cierto, ¿te gusta cómo ha quedado la página? Región Metropolitana de Barcelona. --Capra 23:06 29 ago 2006 (CEST)

Es verdad, Vic no está, es que como no conozco la zona me lío, pero si que está Blanes que es de Gerona. Por eso te decía lo de que la última corona la veía muy extensa, poco poblada y fuera del área metropolitana, pero sí de influencia. En cuanto a la densidad, depende también del tipo de edificación que predomine en un área. Así las de EEUU tienen una densidad mucho más baja, pero es que allí casi todo son "casitas", por lo que no tienen la densidad de aquí.

En cuanto a Madrid, supongo que la densidad será más baja debido a los espacios vacíos entre las poblaciones, creo que no hay ningún contínuo urbano como en Barcelona, Valencia o Bilbao. De hecho es curioso que en el área definida en 1964, que evidentemente es menor que la actual, ningún municipio supere los 7.000 hab/km². Tampoco conozco mucho Madrid, pero no creo que se trate de "casitas", es más, me costa que Torrejón, Móstoles, Alcobendas... tienen moles de casas por barrios. De todos modos una densidad menor no implica que no sea un área metropolitana, pues no solo se trata de esto, y sin duda Madrid es la primera en población de España (aunque te pique, que ya veo que eres de Barcelona :DDD).

Y por último, en cuanto a Alicante, no sé realmente si podría considerarse siquiera área metropolitana con Elche, pues muchas cosas que conforman un área metropolitana no se dan (áreas comerciales, urbanismo, transporte común, etc.), por eso hablaba del área urbana de Alicante, que sería el equivalente a Barcelona y la "corona A", pero que aquí somos solo 420.000 personas. Es que además entre Alicante y Elche hay hasta campos de melones :P --Hinzel 00:13 30 ago 2006 (CEST)

Barcelona Región Metropolitana

Hola Capra. El artículo Barcelona Región Metropolitana tendrías que fusionarlo con Región metropolitana de Barcelona ya que estamos duplicando sin necesidad la entrada. Ayer coloqué el aviso de fusionar pero veo que lo has retirado. Además, el nombre correcto según WP:CT es el de "Región metropolitana de ...". Saludos. Nuria (¿dígame?) 12:39 29 ago 2006 (CEST)

Hola Nuria. Lo haría con gusto, pero considero ese artículo incompleto. La tercera corona no figura en él y debe consignarse; de lo contrario no se habla de auténtica región y su área de influencia, sino de simplemente de área, aglomeración o conurbación. En todo caso estoy dispuesto a cambiar el nombre del artículo. Un saludo. --Capra 12:46 29 ago 2006 (CEST)

Eso es lo qe te decía, que fusiones las informaciones. Si crees que el de Región metropolitana de Barcelona está incompleto lo puedes editar y ampliar. Recuerda que siempre debes añadir fuentes (creo que ya haces referencia al INE) y ya está. Ampliar artículos y completarlos es bueno, lo malo es duplicar la información. Lo mejor sería que editaras directamente en el de Región metropolitana de Barcelona y así nos ahorramos fusionar luego los textos. Saludos, Nuria (¿dígame?) 12:52 29 ago 2006 (CEST)

Disculpa Nuria, pero soy un recien llegado y aún no se bien como moverme. ¿debo entonces sustituir los datos del artículo por los nuevos?, porque si no si que se duplicaría... Gracias. Ya no molesto más. --Capra 12:56 29 ago 2006 (CEST)

Te explico. Antes que nada, cuando quieras contestar a alguien hazlo en su página de discusión, no en la tuya. Así le aparecerá el aviso de nuevos mensajes. Si no, igual no se entera :). Si lo que quieres es añadir la tercera corona, pues la añades y ya está. Si lo que quieres es modificar más datos y dar un cambio sustancial al artículo, lo más correcto es que indiques la razones de ese cambio en la página de discusión del mismo. Si cambian cifras, es vital que indiques las fuentes en las que te basas. Como el formato ya está hecho, sería bueno que te adaptaras al existente modificando sólo aquello que esté mal o veas incorrecto. Para que te cuadre con el mapa, puedes poner "Primera corona" (A) para indicar que esa es su correspondencia en el mapa. Puedes crear tablas nuevas si te hacen falta. No tengas miedo a editar eso si, aportando fuentes. Dentro de nada me voy a desconectar y no vuelvo hasta la noche pero si necesitas algo, me dejas un mensaje en mi discusión y te contesto tan pronto pueda. Si no, puedes preguntar a cualquiera que ande por aquí o entrar en la sala de IRC ([2]) que ahí seguro que encuentras a alguien que te ayuda en seguida. Saludos, Nuria (¿dígame?) 13:10 29 ago 2006 (CEST)

Una última cosita. Cuando dejes un mensaje a alguien, no olvides firmalo. Puedes hacerlo escribiendo ~~~~ o bien mediante el botón que te aparece arriba y que parece una firma. Así es más fácil responderte. Ya verás como pronto dominas los "intríngulis" de la wiki. Parece difícil pero en el fondo es todo muy simple. Saludos :) Nuria (¿dígame?) 13:18 29 ago 2006 (CEST)

Hola otra vez. No creo que sea un problema cambiar las tablas aunque también es una pena perder algunos de los datos existentes. ¿No se pueden adaptar? También puedes hablar con Suricata que fue quien colocó las primera tablas a ver si entre los dos podéis unificar datos. Pero recuerda: todo el mundo puede editar los artículos siempre que sea para mejorarlos y, como ya te he dicho, aportando fuentes verificables. Si crees que hay que cambiar las tablas, adelante. Recuerda, se valiente editando. Aquí todo tiene remedio y nada se borra definitivamente así que, si algo sale mal, se restaura y punto. Saludos. Nuria (¿dígame?) 19:43 29 ago 2006 (CEST)

Pues lo veo muy bien, por lo menos estéticamente que de cifras no tengo ni idea :) Cuando quieras borrar un artículo sólo tienes que escribir {{destruir|motivo por el que pides el borrado}}. Cualquier bibliotecario que lo vea lo borrará. Si necesitas algo más, ya sabes donde encontrarme. Saludos y bienvenido a wikipedia. Nuria (¿dígame?) 01:13 30 ago 2006 (CEST)

¡ Hola Capra !

¡Bienvenido Capra!

¿Qué tal?

Creo que los cambios que has hecho en el artículo Región metropolitana de Barcelona lo han mejorado bastante, de todas maneras, creo que en la última tabla (la de las ciudades más importantes) se debería incluir la población, ¿no crees?, pese a aparecer más arriba, sería útil que volviese a aparecer, ah, se me olvidaba, yo pondría sólo las ciudades de más de 50.000 ¿qué piensas tu?. Muchas gracias por mejorar el artículo :D

¡Hasta luego!, Suricata 10:45 30 ago 2006 (CEST)

It doesn´t exist a met. reg. named "Berlin"

I changed the name "Berlin" to "Berlin-Brandenburg" because this is the official name of the region! Best wishes from Germany —217.172.76.230 14:45 5 sep 2006 (CEST)

Anonymous collaborator, your suggestion is accepted. Capra 15:03 5 sep 2006 (CEST)

Desaparición mágica

Si te vuelve a ocurrir algo parecido a lo de Barcelona, miras en los dif a ver que ha pasado, te vas al historial, pinchas en la edición válida y editas, y ya tienes de nuevo el artículo. Un saludo Lourdes, mensajes aquí 20:20 5 sep 2006 (CEST)

Qué susto!! Me pensaba que no las habían robado!!!! ;) Veo que ya está arreglado y ya te han explicado como actuar en estos casos. Por desgracia, a veces vienen Ips que se quieren "llevar" artículos pero aquí tenemos una vigilancia que ni los de Prosegur :P Saludos, Nuria (¿dígame?) 20:24 5 sep 2006 (CEST)

Región metropolitana

Entiendo. Ese problema estamos teniendo en Área Metropolitana de Madrid, que al escasear fuentes oficiales hay multitud de estudios diferentes, cada uno con unas cifras.

Lo cierto es que te lo decía porque también pensaba subir información sobre la región urbana Madrid, y no sé si en estos se suelen elaborar artículos por separado, como costumbre, o se pueden incluir en el mismo artículo. Supongo que seremos nosotros quienes sembremos precedente, porque no he encontrado más artículos que traten extensamente sobre regiones urbanas.

Un saludo. --Crates 16:32 12 sep 2006 (CEST)

RMB

Hola Capra, gracias por tu respuesta. Antes que nada felicitarte por el gran trabajo que has hecho, ya sea elaborando mapas o escribiendo el artículo. Sobre la cuestión de definir la RMB es cierto que no hay una definición oficial, pero también es cierto que la mayoría de urbanistas coinciden en definirla a partir de las comarcas que apunté. Hace un par de años cursé una asignatura en la escuela de caminos de Barcelona y también los profesores coincidían en esta definición. En las fuentes que he visto se afirma que la RMB tiene una población de unos 4.300.000 habitantes, y se excluye a poblaciones como Manresa, Vic o Igualada.

Pongo una referencia externa en la que la RMB se basa en la definición comarcal -por si interesa :-) [3]

En cualquier caso, si ningún otro usuario interviene no me opondré a que se mantenga el artículo tal y como está.

A reveure :-) --Pmmollet^Dígame 22:47 2 oct 2006 (CEST)

Región metropolitana de Barcelona

Saludos, he visto que ya tienes casi terminado el artículo Región metropolitana de Barcelona. En primer lugar, enhorabuena, te ha quedado un artículo muy completo y bastante claro con mapas y tablas.

En segundo lugar, te quería comentar si debemos considerar región metropolitana como sinónimo de región urbana, área úrbana o aglomeración urbana, o cuales de éstas se consideran equivalentes, ya que no he sido capaz de encontrar definiciones en la web.

En Región metropolitana de Madrid he puesto todas esas nomenclaturas en el encabezado, sin embargo, en la propia definición de wikipedia, define área metropolitana como una región urbana, y lo que nosotros hemos definido Región metropolitana en Región metropolitana de Barcelona y Región metropolitana de Madrid lo denomina megalópolis.

Te pregunto esto por si considerás que deberíamos trasladar los artículos a Megalópolis de Barcelona y Megalópolis de Madrid respectivamente, y crear páginas de desambiguación en Región urbana/región metropolitana/área urbana de Madrid/Barcelona que divergiesen en área metropolitana y megalópolis.

Saludos. --Crates 18:20 9 oct 2006 (CEST)

De acuerdo, voy a comentarlo entre algunos autores de otras regiones urbanas de fuera de España para ver si están de acuerdo, y a partir de ahí ya comenzar los traslados y crear las desambiguaciones. Saludos. --Crates 18:29 10 oct 2006 (CEST)

Ciutadans

Has trasladado incorrectamente el artículo, causando pérdida de historiales. Además no aportas referencia alguna que demuestre que el nombre es el que tu dices. Abstente de intentar otro traslado sin saber hacerlo ni aportar referencias válidas. Sanbec ✍ 18:37 3 nov 2006 (CET)

En http://www.ciutadans-ciudadanos.com/index_ES.php?lang=ES no pone tal cosa. De hecho el título de la página web es <title>Ciudadanos - Partido de la Ciudadanía</title> como puede observarse en la barra de título del navegador. Y en http://www.ciutadans-ciudadanos.com/main.php?id_pagina=10 pone

Correo postal:

       Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía
       Vilamarí 86-88
       08015 - Barcelona.

Si es que... Sanbec ✍ 16:31 4 nov 2006 (CET)

¡Menudos rollos me cuentas! Yo sólo hablo del nombre, y en la web pone lo que pone, no lo que tú quieres ver. El nombre es una cosa, el logotipo otra. Sanbec ✍ 23:45 4 nov 2006 (CET)

Mira chico, estás obcecado, paso de tí. Sanbec ✍ 00:34 5 nov 2006 (CET)

O te calmas, o serás bloqueado. Un saludo. --Dodo 00:37 5 nov 2006 (CET)

Pues que conozco a Sanbec. A ti no, pero veo que tienes malos modales, has "roto" historiales y no presentas más argumentos que tu propio enfado. Te lo repito: o te calmas, o serás bloqueado. --Dodo 00:48 5 nov 2006 (CET)

¿Intentas provocarme o algo? ¿Exactamente qué pretendes? --Dodo 01:25 5 nov 2006 (CET)

Insisto: ¿y qué es lo justo? ¿Qué pretendes conseguir? --Dodo 01:39 5 nov 2006 (CET)

Pues el lugar para hacerlo es Discusión:Ciudadanos - Partido de la Ciudadanía, y no veo que allí hayas aportado gran cosa para justificar tu "traslado". Un saludo. --Dodo 01:52 5 nov 2006 (CET)

De acuerdo...

...contigo. Creo que el traslado es acertado, pero como bien sabes y has podido comprobar, ni Dodo ni Sanbec, los "grandes dioses de la wikipedia", parecen estar de acuerdo con tu medida. Una cosa, he querido hablar contigo enviándote correo, pero me da que no tienes. Podríamos hablar de unas cuantas cosas, e incluso te podría contar otras tantas. ¿Me mandas un correo diciéndome tu dirección y hablamos por msn o vía correo electrónico? Saludos, Gustavo - May I help you? 01:18 11 nov 2006 (CET)

Mataró

Hola. Creo que te refieres a la pregunta de 88.23.227.33 (disc. · contr. · bloq.) en Discusión:Área metropolitana de Barcelona. La pregunta fue él quien la hizo y lo que es mío es el comentario siguiente, tratando de responderle. El hecho de que 88.23.227.33 (disc. · contr. · bloq.) no firmase hace un poco equívoca la discusión. Saludos. --Phirosiberia (disc. · contr.) 16:43 3 mar 2007 (CET)

Aglomeraciones, regiones urbanas y áreas metropolitanas, de nuevo

Hola. No se si recuerdas que hace un tiempo debatimos en las discusiones de Región metropolitana de Madrid y Barcelona cuándo aplicar las definiciones de área metropolitana, región urbana, etc.

El caso es que ahora, tratando de referenciar los datos de estas tabas:

Anexo:Principales áreas metropolitanas de la Unión Europea, Anexo:Principales regiones urbanas de la Unión Europea

me he encontrado con el mismo problema. Además, especialmente al consultar fuentes en inglés, me encuentro con que se dan definiciones casi opuestas a área metropolitana, área urbana y aglomeración.

Si os parece podríamos tratar de establecer un criterio fijo en base a fuentes externas, entre los wikipedistas que trabajamos en esto. He pensado que podríamos tratarlo en la discusión del Wikiproyecto:Urbanismo que, aunque está abandonado desde hace años, parece el mejor lugar para ello. Saludos. Usuario:Phirosiberia (disc. · contr.) 15:14 17 mar 2007 (CET)