Discusión:Troilo/Candidatura a destacado

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Troilo[editar]

Hasta ahora: (26-0) 100% Λ 26 Vdif

Propuesto por: Petronas 11:00 26 jul 2007 (CEST)
Plazo de votación (14 días): del 26 de julio al 8 de agosto.
Categoría: Combatientes en la guerra de Troya | Literatura medieval | William Shakespeare
Motivación: La historia del príncipe troyano Troilo que, de entrada, con la escasez de fuentes, podría ofrecer poco más de un esbozo, se ha convertido en un excelente artículo, traído desde la versión de en:Troilus y depurando las incorrecciones del texto de la versión inglesa, que adolece de una deficiente redacción, entre otras cosas. Buen ejemplo de como hacer un artículo de excelencia, de uso de las fuentes y de exquisito uso del lenguaje, tal como deben ser los destacados en Wikipedia.
Redactor: Dodo (disc. · contr. · bloq.)

A favor

--Petronas 11:07 26 jul 2007 (CEST)
Truor (discusión) 19:07 26 jul 2007 (CEST)
Βεατρίκη (discusión) 19:58 26 jul 2007 (CEST)
Taichi - (*) 20:15 26 jul 2007 (CEST)
{Netito}~ ~{Diálogo} 21:04 26 jul 2007 (CEST)
Mercedes (mensajes) 22:41 26 jul 2007 (CEST)
Dark Contéstame 21:34 27 jul 2007 (CEST)
résped ¿sí? 23:19 27 jul 2007 (CEST) Excelente.
José MC (mensajes) 04:07 28 jul 2007 (CEST)
Dorieo21 05:47 28 jul 2007 (CEST)
Lourdes, mensajes aquí 15:06 29 jul 2007 (CEST)
Pedro Nonualco 14:34 30 jul 2007 (CEST)
Retama (•) 08:47 31 jul 2007 (CEST) Excelente.
KoMuNeRo MaG ^(✉) 14:01 31 jul 2007 (CEST) Grande
--Dodecaedro 15:32 1 ago 2007 (CEST)
Escarlati - escríbeme 19:02 1 ago 2007 (CEST)
--Yeza 10:40 3 ago 2007 (CEST)
--Octavio (mensajes acá) 15:57 3 ago 2007 (CEST)
--Manuel Trujillo Berges 17:13 3 ago 2007 (CEST) Ciertamente, un artículo excelente.
--Niplos-disc. 18:50 3 ago 2007 (CEST) Un gran trabajo, bien escrito y bien elaborado.
Kordas (sínome!) 19:03 5 ago 2007 (CEST)
--Ensada | | ¿Digamelón? 12:13 6 ago 2007 (CEST) Excelente
Robespierre; ✉ 12:23 6 ago 2007 (CEST)
Rakela 17:28 6 ago 2007 (CEST)
—Millars 17:37 6 ago 2007 (CEST)
^Zeta^_|búnker 18:48 6 ago 2007 (CEST)

Tu voto a favor

En contra

Tu voto en contra
Comentarios

Excelente artículo; destacaría ante todo la sección de arte antiguo y fuentes gráficas, que normalmente se ignora a la hora de usarlo como fuente sobre los mitos, y en este caso contribuye decisivamente a completar el artículo.

Probablemente votaré a favor puesto que me parece el mejor artículo que hay en nuestra wikipedia sobre cualquier personaje de mitología griega, pero menciono algunas pequeñas discrepancias:

En el artículo pone que Apolodoro enumera a Troilo como último de los hijos de Príamo y Hécuba, un detalle adoptado en la tradición posterior, pero añade entonces que se decía que fue engendrado por Apolo. En la búsqueda de los orígenes de los mitos pocas cosas son seguras pero si hay que sospechar de que alguna tradición sea posterior es la de la paternidad de Apolo. La paternidad de Príamo es atestiguada en el pasaje de la Ilíada que lo cita (XXIV, 257).
Una de las secciones se titula Troilo el segundo Héctor, muralla de Troya. Ese título, a mi juicio, podría mejorarse. De la forma que está no resulta muy comprensible.
En esa misma sección pone que es en la Historia de la caída de Troya de Dares donde aparece por primera vez la versión medieval de Troilo como héroe que participa en sucesos posteriores a la historia de su muerte: hay que explicarlo mejor. De la forma que está parece que realizó hazañas después de muerto.
En la sección de el mito estandar se asegura que El joven amaba los caballos y montaba el suyo siempre que podía y que Fue Troilo a quien el veloz Aquiles logró atrapar, bajándole de su caballo por el pelo. Que yo sepa, la primera frase no es más que una conjetura (aún más cuando en otra parte del artículo se asegura que en Dares es un guerrero a caballo y no a pie y que ello es anacronístico con el relato épico). Con respecto a la segunda, me gustaría saber cuál es la fuente, que seguramente aparecerá la a lo largo del artículo, pero por ahora no la he encontrado.--Dodecaedro 22:15 26 jul 2007 (CEST)

Excelente. Sólo algo que no he entendido bien: en el párrafo Arte antiguo y fuentes gráficas, hablando de la persecución representada en una vasija corintia, dice: ...puede usarse para identificar a Troilo .......donde se le muestra disparando a sus perseguidos; ¿no debería decir sus perseguidores? ¿o se refiere a otra persecución? Mercedes (mensajes) 22:41 26 jul 2007 (CEST)
- Tienes razón, Mercedes: se trataba de un error de traducción. Corregido. --Dodo 23:52 27 jul 2007 (CEST)
He incorporado la mayoría de modificaciones hechas al artículo de en: en el último mes. Creo que buena parte de ellas mejoran y aclaran el artículo. --Dodo 13:35 29 jul 2007 (CEST)

Tras releerlo, voto a favor. Me queda la única duda de si es referenciable o solamente una conjetura cuando se dice en la sección de el mito estandar que, como motivo de que algunos creyeran que era hijo de Apolo Debido a su excepcional belleza se creía que era hijo de Apolo . Además, sobre el pasaje que he citado más arriba de Apolodoro enumera a Troilo como último de los hijos de Príamo y Hécuba, un detalle adoptado en la tradición posterior, pero añade entonces que se decía que fue engendrado por Apolo, supongo que lo que se quiere calificar como de tradición posterior no es que fuera hijo de Príamo y Hécuba, sino que fuera el último, que, en mi opinión sí tiene más sentido. --Dodecaedro 15:32 1 ago 2007 (CEST)

La primera imagen, Aquiles aguarda emboscado a Troilo ..., está muy mal iluminada. Debería quitarse. -- Sigmanexus6 18:32 4 ago 2007 (CEST)

Me he tomado la libertad de suprimir la imagen pero no porque estuviera mal iluminada, sino porque muestra un guerrero en lucha con unas serpientes que no parece tener relación con Troilo.--Dodecaedro 20:29 5 ago 2007 (CEST)

He repuesto la imagen porque la interpretación del Museo del Louvre, donde se conserva la pieza, coincide con el texto puesto por el redactor. Cito commons:

Disputed interpretation: Achilles watching out for Troilus (Louvre notice) or Cadmus fighting the Theban dragon (C.M. Stibbe, Lakonische Vasenmaler des sechsten Jahrhunderts vor Chr., Amsterdam, 1972, p. 170). Detail from a Laconian black-figure cup, ca. 550 BC–540 BC.

--Petronas 23:16 5 ago 2007 (CEST)

Orgullos y erudiciones aparte, esa imagen no vale. Está mal tomada.

Sigmanexus6 09:19 6 ago 2007 (CEST)

Parece que la interpretación del museo del Louvre es discutida; supongo que habría que reflejar eso en el pie de la foto. Además, el que lea el artículo va a preguntarse cuál es la relación de las serpientes amenazantes que aparecen en esa imagen con el mito de Troilo, pues (a no ser que se me haya pasado por alto), esa información no aparece en el artículo.--Dodecaedro 15:47 6 ago 2007 (CEST)

Hay un punto en que se dice que la muerte de Troilo es una de las tres condiciones para la caida de Troya, ¿cuales son las otras dos? (se podrían poner en una nota al pie). —Millars 17:37 6 ago 2007 (CEST)

La frase dice exactamente Plauto cuenta que la muerte de Troilo es una de las tres condiciones que debían darse antes de que Troya pudiera ser derrotada, por tanto eso deberá responderlo alguien que tenga la bibliografía de Plauto, ya que otros autores, como Apolodoro, mencionan otras condiciones en las que no se cita a Troilo.--Dodecaedro 18:04 6 ago 2007 (CEST)

Para matar la curiosidad:

Crísalo: He oído decir que fueron tres los presagios de la ruina de Troya: uno, la desaparición del paladión de la ciudadela; otro, la muerte de Troilo; el tercero, la demolición del dintel de la puerta Frigia ...

Las dos báquides, pp. 953 y 954

--Petronas 18:22 6 ago 2007 (CEST)