Discusión:Reino de Mallorca

Este artúculo no debería llamarse Reino de Mallorca sinó Reino Privativo de Mallorca porque cierra el recorrido cronológico con la incorporación a la Corona de Aragón. Depués de este hecho el Reino de Mallorca siguió existiendo como ente jurídico solo que compartia el rey com el resto de la Corona. Así el fin del reino de Mallorca no llegaria hasta 1715 con los Decretos de Nuevo Planta y la liquidación del derecho público mallorquín.

Casi totalmente de acuerdo, propongo que se renombre como Corona de Mallorca, por ser más englobante, lo de reino Reino Privativo de Mallorca seria correcto si simpre hubiese estado infeudado al rey de la Corona de Aragón, pero hasta el Tratado de Perpiñan eso no fué así. En la wiki catalana de distingue entre Corona de Mallorca y Regne de Mallorca--Lliura (discusión) 09:23 11 sep 2010 (UTC)

Capitalidad

En el artículo sobre el Palacio de los Reyes de Mallorca, situado en Perpiñán, se dice que ésta ciudad del Rosellón era la capital del Reino de Mallorca. Este artículo dice que la capital era Palma. ¿Alguien puede aclararlo y corregirlo?

Ninguno tiene razón, en aquella época no había capitales en el sentido actual, sino que la capital estaba donde residia el rey en cada momento, aunque había ciudades con estructuras administrativas fuertes vínculadas directamente a la corona como Palma, Perpinyà y Montpeller. Lo cierto que casi siempre los reyes residían en Perpinyà (les preocupaba mucho no estar muy lejos de sus protectores los papas de Avignon y desde ese punto de vista son reyes continentales), pero eso no le da preeminencia jurídica. Convencionalmente se suele decir, que Perpinyà era la capital política (por la residencia real habitual), Palma la capital económica (por el comercio) y Montpeller la capital cultural (por su universidad); son afirmaciones sin valor jurídico, però se acercan más a una realidad policéntrica--Lliura (discusión) 09:23 11 sep 2010 (UTC)

Pequeña errata

Al principio del artículo se dice que Jaime I dejó los territorios del reino de mallorca a Jaime II a condición de que aceptara el vasallaje con la corona de Aragón. Este dato por lo que tengo entendido no es cierto, así que deseo conocer la fuente de donde se ha extraído.

Efectivamente la afirmación es falsa, aunque la prohibición de acuñar moneda en los condados catalanes que le correspondieron (no referida a Baleares) no deja de ser una cláusula de sumisión feudal. En todo caso la infeudación efectiva fue impuesta por Pedro el Grande a su hermano por el Tratado de Perpiñan en 1279.--Lliura (discusión) 11:03 11 sep 2010 (UTC)

Sobre lo de la bandera me gustaría saber por que no asignan la bandera referida al antiguo reino independiente de Mallorca pues considero que es uno de los mayores símbolos del reino que "desapareció" por la muerte de Jaime III. — El comentario anterior sin firmar es obra de Charlspm (disc. • contribs • bloq). Escarlati - escríbeme 21:32 28 abr 2013 (UTC)

Ruego que no se introduzcan cambios sin fuentes secundarias fiables ni consenso. Gracias. Escarlati - escríbeme 21:32 28 abr 2013 (UTC)

Escarlati, por favor, dame una respuesta cuando puedas sobre la información que te he mandado del "Reino de Mallorca" y dime si estas de acuerdo en cambiar la información de la página pues considero que debería hacerse. escríbeme

Reino de Mallorcas

Explico por que propongo que el idioma que debe asignarse al reino de mallorcas debe ser BALEAR:

Información muy valiosa sobre la lengua Mallorquina-Balear

Perdona por antes, pero no lo encontraba traducido. Y que sepas que me has ofendido diciendo que es catalán, pues deberías saber que el balear esta reconocido como idioma por la RAE. Si cree que esta información no es fiable... porfavor informese y verá que tengo razón. Además el nombre del reino de malorca debe ser modificado al Balear es decir: Réyne de Mallorcas

Tambien opino que la bandera debería ser cambiado en dos: La Bandera del reino hasta la guerra de las germánias y la bandera hasta los decretos de nueva planta.

Diganme si estoy en lo cierto.

Balear, o Mallorquín, no es más que la denominación histórica del dialecto del catalán hablado en las islas Baleares. Las fuentes fiables para estas cuestiones son las obras filológicas académicas, otra cosa son las reivindicaciones políticas que se hacen servir de la lengua, a las que no debemos dar pábulo en una enciclopedia seria. En cuanto al nombre y a la bandera, habrás de saber que en la Edad Media y Moderna, y hasta hace relativamente muy poco tiempo, había numerosas variantes que no eran significativas, ni es tarea nuestra elegir una u otra variante gráfica (ya bien sea en cuestión lingüística o al código vexilológico), por lo que en el caso de la lengua utilizaremos el español actual y en el de la bandera la que es objeto del consenso de los expertos en la materia, que son las formas que ya figuran en el artículo. Escarlati - escríbeme 11:43 2 may 2013 (UTC)

Mira Escarlati seguramente ni te has moletado en buscar sobre el mallorquín (o balear) y su origen e historí pero hay algo que debes entender! La deferencia entre lengua madre y lengua hermana y creo que tienes una muy mala idea de que es el mallorquín. Sino explicame por que en el instituto cervantes hay documentos en Mallorquín tal y como expone la misma página, además la RAE reconoce que el balear es una lengua, un idioma desde 1958. Eso de dialecto mira... si no te informas no merece uno perder el tiempo hablando contigo pero deberías modificarlo.

Deberías leerte este artículo. Si crees que no tiene bases suficientes busca si es cierto lo que comenta este hombre y te llevarás una sorpresa: http://www.diariodemallorca.es/opinion/2008/04/01/opinion-balear/344301.html

Bueno, eso es un artículo de opinión. Lo que hay que hacer es basarse en fuentes fiables. Escarlati - escríbeme 23:35 14 may 2013 (UTC)

Último rey

Curioso que no aparezca en ningún sitio que el último rey antes de la desaparición del reino de Mallorca fue Carlos II (ya que fue Felipe V quien lo extinguió con los decretos de nueva planta) y que en cambio figuren Jaime IV y su hermana, que nunca reinaron en Mallorca, ya que estamos podríamos añadir a Juan III de Armañac, que fue tan rey de Mallorca como los dos anteriores

Cambios

Procedo a explicar los cambios antes de que una nueva edición los revierta sin previo aviso argumentando falta de motivos:

El nombre de la ciudad actualmente conocida como Palma o Palma de Mallorca (hablar de capital es discutible, pero así está prefijada la tabla) en estos momentos es Mallorca. Hablar de Palma sería un anacronismo mientras que Ciudad de Mallorca, topónimo que se suele considerar como el correcto para esta cronología, es lo mismo que decir Ciudad de Barcelona o Ciudad de Valencia.

El mapa es incorrecto. A parte de incluir territorios como los ducados de Atenas y Neopatria, que solo formaron parte de la Corona durante un par de años, atribuye al reino de Mallorca las Baleares y los territorios del sur de la actual Francia. El artículo abarca, teóricamente, toda la existencia del reino de Mallorca (es decir, desde la conquista de Jaime I hasta los Decretos de Nueva Planta), y muchos de esos territorios volvieron a Cataluña o pasaron a Francia después del siglo XIV. Por otro lado, cabe diferenciar entre reino de Mallorca (que abarca solo las islas) y Corona de Mallorca, que abarca las islas y los territorios vinculados al rey de Mallorca, o sea, Rosellón, Cerdaña, Montpeller, etc.

El idioma principal era el catalán, básicamente porque la mayor parte de los pobladores procedían de este territorio. De todos modos, lo de lengua balear o mallorquina, a parte de ser una afirmación acientífica, parece más bien una edición vandálica.

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No podía ser el catalán porque Mallorca no era Cataluña, que ni existía como ente geopolítico. ¿En qué se basa para afirmar que mencionar al idioma mallorquín es "anticientífico"? Si no lo sabe, es variedad romance propia de tal reino y posee sus propios diccionarios, gramáticas y tratado de ortografía, además anteriores a otros idiomas como el gallego. ¿De dónde ha sacado el disparate de que la mayoría de la población provenía de Cataluña? Qué sandez. No consta documentación ni evidencias de tal afirmación, otra cosa es una minoría de cristianos (y de varios lugares, no solo de Cataluña) que se asentaron en el territorio insular, conviviendo con la mayoría de población autóctona, mudéjares y judíos principalmente. Infórmese un poquito.

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Respecto al final del reinado de Felipe V, si el reino de Mallorca desaparece en 1715, el rey de Mallorca también. No quite ello que continúe siendo rey de España y que pueda utilizar el título de rey de Mallorca dentro de todos los títulos vinculados a la Monarquía Hispánica, pero es lo mismo que cuando en artículos relacionados con la monarquía de Juan Carlos I se habla de los presidentes de Gobierno y se dice que Mariano Rajoy lo fue de 2011 a 2014. Tristemente para algunos, lo continuó siendo con el nuevo monarca.

También he decidido retirar lo de parte de la Monarquía Hispánica por una sencilla razón. Jurídicamente, entre 1343 y 1715 el reino de Mallorca fue un reino de la Corona de Aragón. Otra cosa es que a su vez la Corona de Aragón perteneciera a la Monarquía Hispánica. Por supuesto que Mallorca pertenecía a la Monarquía Hispánica, pero destacarlo, cuando ya se dice que era parte de Aragón, es una forma sutil de reivindicar la hispanidad de las Baleares. Sería como si en el artículo Islas Baleares, donde se dice que es una Comunidad Autónoma de España hubiera que indicar además que forma parte de la Unión Europea. Se sobreentiende que si forma parte de España también de la UE y en el caso del reino de Mallorca, lo mismo.

Respecto a los cambios en el texto propiamente dicho, he creído conveniente diferenciar entre reino y corona así como especificar la duración de la fase de Menorca como territorio musulmán feudatario. Con la redacción anterior se daba a entender que los musulmanes siguen en Menorca hasta 1715. En la misma línea, he añadido la {citarequerida} porque aunque el artículo ya tiene la plantilla de referencias, tengo mis dudas acerca de que los reyes de Mallorca fuera vasallos de los reyes de Aragón por estos territorios. Según tenía entendido, por estos territorios rendía vasallaje al rey de Francia y al rey de Aragón mediante el tratado de Perpiñán, cosa que explica la intervención anti-catalana de Jaime II en el conflicto de Sicilia así como uno de los motivos que llevaron a la monarquía privativa a su desaparición. Rotger (discusión) 11:19 9 jun 2015 (UTC)

Según el artículo de la ciudad (y las fuentes en las que se basa), el nombre era «Ciudad de Mallorca». Si además reconoces que este topónimo «se suele considerar como el correcto para esta cronología», no entiendo por qué dejarlo como «Mallorca», a secas. ¿«Ciudad de Mallorca» es incorrecto? No. Pues entonces no tiene sentido el cambio.

Sobre el reinado de Felipe V, en los artículos de los demás reinos de la Corona de Aragón, aparece de la misma forma. Felipe V sigue siendo «rey» después de 1715, sigue gobernando sobre el territorio balear e, incluso, sigue ostentando el título de «rey de Mallorca» ¿El dato que figuraba como fin de su reinado es incorrecto? No. Pues entonces no tiene sentido el cambio. También se podría decir que, al menos como división territorial, el reino de Mallorca no desapareció, pero ese es otro tema.

En cuanto a retirar que el reino era parte de la Monarquía Hispánica, desde mi punto de vista, el sentido común me indica que hace más bien que mal su presencia en la ficha. Si incluirlo es una forma de «reivindicar la hispanidad de las Baleares», eliminarlo bien podría ser tomado como una forma de ocultar la hispanidad de las mismas. Más teniendo en cuenta que en el artículo no se dice absolutamente nada sobre este tema. Además, también puede ser visto como una forma de «separar» dos períodos: el reino era parte de la Corona de Aragón y luego también lo sería de la Monarquía española. La comparación con el caso de las Baleares-España-UE no es muy bueno, ya que es más probable que el usuario conozca que España forma parte de la UE a que sepa que el reino de Mallorca formaba parte de la Monarquía Hispánica... ¿Indicar que formaba parte de la Monarquía Hispánica es incorrecto? No. Pues entonces no tiene sentido el cambio.

Sobre los cambios en el cuerpo del artículo y el tema catalán vs. balear/mallorquín (por lo que he visto, bastante recurrente), no tengo nada que decir. Durero (discusión) 14:53 9 jun 2015 (UTC)

Existe una gramática mallorquina anterior a la primera gramática catalana, por esta razón no entiendo que, el mallorquín pueda ser un dialecto del catalan, mas bien seria lo contrario. Candal1 (discusión) 23:19 27 dic 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 1 en Reino de Mallorca. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20050416062004/http://usuarios.lycos.es/guerradesucesion/pagina2.htm a http://usuarios.lycos.es/guerradesucesion/pagina2.htm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:42 1 dic 2017 (UTC)

Cambio de nombre del artículo

Propongo el cambio de nombre y como sucede en otros reinos peninsulares tales como el Reino de Murcia, Reino de Sevilla, Reino de Jaén, etc... pasar a denominarlo Reino de Mallorca (Corona de Aragón).--Quatrullat (discusión) 16:55 22 abr 2021 (UTC)