Discusión:Protestas de Cataluña de 2019

Neutralidad

Hola Daniel Bond, puedes justificar la adición de la plantilla de neutralidad? Saludos--Editor473456 (discusión) 21:21 20 oct 2019 (UTC)

Buenas Editor473456 (disc. · contr. · bloq.) el artículo ha cambiado completamente desde que coloqué la plantilla. Ahora, a mi parecer, es un poco más neutral. Gracias. --Daniel Bond (Mensajes aquí) 08:58 21 oct 2019 (UTC)

Aún así, leo partes que se pueden alejar del concepto de neutralidad. Además, el estilo de la redacción adolece de un matiz demasiado localista en el sentido de que un lector que no se encuentre en España puede encontrar la entrada algo confusa y difícil de seguir. Puedo echarle un ojo para tratar de arreglar esos problemas. Vaya por delante que la entrada parte de una buena base y los cambios deberían ser "a priori" menores. Por otra parte, creo que el artículo Marchas por la Libertad si que puede ser fusionado en esta entrada.--Nachobacter (discusión) 15:03 21 oct 2019 (UTC)

Información imprecisa

Falta información y hay información erróneo en lo que refiere a convocantes por ejemplo. La versión catalana puede servir de guía.--Editor473456 (discusión) 21:44 20 oct 2019 (UTC)

Fusión

 En contra de la fusión con Marchas por la Libertad. Esa fue solo una parte de las protestas por la sentencia, y fue plenamente pacífica, no debe mezclarse con los actos violentos protagonizados por radicales.--Canaan (discusión) 19:10 21 oct 2019 (UTC)
 En contra suscribo lo mencionado arriba. Cbrescia (discusión) 19:23 21 oct 2019 (UTC)

Me posiciono igualmente en contra, dado que este artículo abarca más tiempo y eventos del que duraron las "marchas por la libertad" que fueron del 16 al 18. --El Ayudante-Discusión 22:42 21 oct 2019 (UTC)

Comentario En la mayoría de casos las protestas comienzan de forma pacífica, lo apoyaría si ambas protestas hubieran tenido origen diferente, pero al parecer las dos se retroalimentaban e incluso la pacifica fue el nido para recrudecer los disturbios De la revolución de las sonrisas a la guerrilla urbana: los radicales mandan en Barcelona.. En ambos incluso participa la CDR, el tema acá @Canaan:, @Cbrescia: y @El Ayudante: es que tienen un mismo fundamento, incluido la Huelga general catalana de octubre de 2019, para una fusión triple, saludos. --LLs (discusión) 19:59 21 oct 2019 (UTC)

Comentario Pienso que periódicos como El Confidencial no son de los más neutrales, es tendencioso, contribuye a la polarización de las sociedades, reducen la complejidad de las realidades y busca criminalizar protestas sociales con artículos como Manual antisistema para Barcelona: "Decid siempre que ha sido brutalidad policial". En todo caso, lo que mencionas podría ir dentro de una sección Controversias en Marchas por la Libertad con otras fuentes más neutrales y confiables. Wikipedia en español no debe abogar por un punto de vista concreto.Cbrescia (discusión) 01:18 22 oct 2019 (UTC)

Comentario @Cbrescia: debe ser neutral más que concreto, todos son tendenciosos (tanto pro y como contra), no se busca satanizar las huelgas pacificas en sí, pero tampoco tratar de buscar cinco pies al gato, los radicales también forman parte de las marchas por la libertad y siguen hasta el momento, tampoco debemos caer en el otro extremo de querer desmenuzar todo para, como expresé, sobre buscar algo que simplemente se dio, las marchas terminaron por diluirse en los disturbios tanto de radicales como de moderados Una manifestación masiva y pacífica da paso a otra noche de altercados en Tarragona, saludos. --LLs (discusión) 20:42 21 oct 2019 (PET)

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Pero si veo conciso aclarar el actual conflicto interno entre «radicales» y «moderados» dentro del independentismo (1, 2), así como la participación de nacionalistas españoles y antiindependentistas (1). --LLs (discusión) 20:50 21 oct 2019 (PET)

Creo que no me expliqué previamente con suficiente claridad. No estoy en contra de la fusión porque sean actos separados, ni porque niegue que el origen de tal manifestación fuera esto o lo otro, ni que esta fuente sea mejor o peor. Simplemente creo, que aunque este artículo haga de "principal" y englobe las marchas de la libertad o la huelga, dedicando secciones específicas, ello no es incompatible con que existan artículos independientes sobre esos sucesos concretos donde se de una información individualizada y más profunda. Saludos. --El Ayudante-Discusión 02:07 22 oct 2019 (UTC)

 En contra Comentando exclusivamente el tema de la fusión, tantas las marchas como la huelga dan para artículo propio. Sin embargo yo haría un resumen de los dos temas y lo insertaría en este artículo en orden cronológico, porque ambos forman parte de las protestas a partir de la sentencia.--Editor473456 (discusión) 08:03 22 oct 2019 (UTC)

 A favor En relación exclusivamente a la fusión. Debido a lo próximo en el tiempo es razonable que le otorguemos una gran relevancia a esas marchas. Pero considero que conforme pase el tiempo, y lo integremos con el resto de los acontecimientos, una entrada exclusiva para dichas marchas pierden el sentido. Lo más notable de esas marchas es que fueron pacíficas, como lo son la mayoría de las marchas del procès. Debemos preguntarnos qué hace esta diferente al resto. De momento no han pasado de ser una protesta contra la sentencia del TS; ni ocurrieron incidentes, ni ha supuesto una crisis de gobierno, ni convocatoria de elecciones, ni un cambio de rumbo en la política respecto al conflicto. Es el conjunto de todas las movilizaciones, incidentes y respuestas lo que está siendo relevante desde el punto de vista político y social. Con el tiempo me temo que una entrada similar quedará deslavazada y sin sentido enciclopédico, al contrario de la entrada de "Protestas por la sentencia..." que integra todos los acontecimentos y permite conocer que está ocurriendo en una región de un país europeo a finales de 2019.--Nachobacter (discusión) 14:46 22 oct 2019 (UTC)

Como ha dicho El Ayudante, las marchas fueron del 16 al 18, salieron de varios puntos de Cataluña y confluyeron en Barcelona el día de la huelga general. Por lo demás, fue un movimiento plenamente pacífico. Pero es un hecho aislado del resto de las protestas. En este artículo se le puede hacer mención como una más de las varias protestas que han habido, de forma encapsulada y sin mezclarla con las demás, pero fusionarlos como si fuese el mismo concepto no lo veo adecuado. Por otro lado, si tal como dice Nachobacter el artículo de las marchas puede ser considerado recentista y no suficientemente relevante para ameritar un artículo se le debería hacer una consulta de borrado, simplemente. Respondiendo a LLs, las marchas no han tenido nada que ver con la violencia, más allá de que algún grupúsculo llegado con las marchas se quedase por la noche a practicar la violencia, pero eso no sería achacable en absoluto a la mayoría de gente pacífica. En las marchas había entre 500 000-750 000 personas, mientras que los grupos violentos han sido cifrados entre 400-500, una clara minoría, que aglutina tanto independentistas radicales como grupos antisistema ajenos al movimiento independentista, algunos incluso procedentes de otros países, como se ha podido comprobar en las detenciones.--Canaan (discusión) 17:48 22 oct 2019 (UTC)