Discusión:Picunches

picunche

Texto de titular

picunche del Mapudungun: Picun = Norte; Che = gente, Fracción Mapuche que habitaba el sector norte del territorio ancestral mapuche.

Lengua

Lo que agregue del quechua no tiene ninguna referencia, ni se de que la haya, asi que el que quiera borrarla esta en todo su derecho. Peropor favor consideren la lista (incompleta) en español chileno por un minuto antes de hacerlo.--Gacelo 15:42 17 abr 2007 (CEST)

Los Picunches, no son Mapuches

Es lo mismo decir que los puelches ( gente del este), los huilliches (gente del sur) o los tehuelches lo eran porque sus denominaciones estaban araucanizadas, los picunches eran un pueblo de caracteristicas etnicas y culturales muy diferentes al pueblo mapuche, si los picunches hubiesen sdo mapuches etnicos, los epañoles no hubieran tenido el tremendo exito colonizador que tuvieron en la zona central de Chile.

Y las facilidades — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.161.138.254 (disc. • contribs • bloq). Lin linao ¿dime? 15:22 4 jun 2012 (UTC)

Se llama mapuches a las gentes hablantes de mapudungun en el siglo XVI y a los pueblos mapuchizados después también se los incluye: a los pehuenches, parte de los puelches y los tehuelches. Ellos mismos no se llamaban mapuches, que es una denominación bastante nueva que significa "nativo", para diferenciarse de los wingka. Los picunches son la parte de ese pueblo hablante de mapudungun que estaba sometida a los incas y vivía entre el Aconcagua y el Itata, el nombre también es nuevo y significa "nortino", para diferenciarlos del grupo central "araucano" o "mapuche" en sentido restringido y del grupo de los "sureños", todos ellos unidos por una lengua y la mayoría de las costumbres y religión. Saludos. Lin linao ¿dime? 05:57 4 jun 2012 (UTC)

Pero no son mapuches étnicos, son una etnia absolutamente diferente, era como si dijeras que los habitantes de Alsacia y Lorena, son franceses etnicos o sea celtas, y no germanicos por que hablan frances y no alemán.Ademas existen cronica que afirman que el idioma de los picunches era diferente al de los mapuches, lamentablente el tremendo genocidio y absorción hispanica dejo pocas pruebas o testigos. Pero los cronistas son contestes en señalara las diferencias antropomorficas y de caracteristica faciales y fisicas entre mapuches y picunches. Y repito el ejemplo frances, los habitantes de Alsacia y lorena son alemanes, ya que sus caracteristicas culturales, y de caracteristica fisicas y antoporficas así lo señalan, color de pelo, hojos, forma de lacabeza, estatura etc , etc — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.100.188.80 (disc. • contribs • bloq).

Hola, usuario:190.100.188.80. ¿En qué fuentes te basas para decir eso? Las obras antiguas que yo conozco (Luis de Valdivia, Gerónimo de Bibar, Diego de Rosales) hablan de que desde Aconcagua hasta Chiloé habitaba gente que tenía una lengua casi idéntica y una cultura variada según la zona. Las distinciones que hicieron los españoles se basaban en los caciques principales de cada lugar, así que consideraron unas 100 "parcialidades" (coyuncheses, ancudes, promaucaes, mapochoes, pencones, araucanos, purenes, mauleses, juncos, etc, etc, etc). En la lengua, Luis de Valdivia demostró que era una sola, con variedades dialectales. En su libro muestra ejemplos del mapudungun de Santiago y del de La Imperial, es más o menos como las diferencias entre el castellano chileno y el mexicano (si usaras una escritura adaptada a la pronunciación). La noción de "picunches" surgió entre los historiadores del siglo XIX, que querían enfatizar la diferencia entre los "pacíficos" picunches y huilliches y los "aguerridos" araucanos que permanecían independientes en esa época, así como hacer notar el dominio inca sobre los primeros, que conducía a diferencias en la sociedad y la tecnología. Si revistas la historia, verás que los picunches atacaron Santiago el 11 de septiembre de 1541, que el mismísimo Lautaro queda dentro de este grupo piunche y que los huilliches destruyeron Valdivia y Osorno y casi destruyen Castro en 1600. Así que las grandes agrupaciones de picunche [pacífico] - mapuche/araucano [guerrero] - huilliche [pacífico] se basan en política del siglo XIX, no del XVI. En el siglo XVI todos eran che y cada lof dirigía sus asuntos, independiente de los demás. Y toda esa idea de etnias separadas por características físicas es bien típica de la antropología del siglo XIX, una etnia puede tener cualquier color, lo que la une son lazos culturales e históricos en común, sean reales o no. ¿Qué obras conoces que digan algo distinto sobre los picunches? Saludos. Lin linao ¿dime? 13:55 23 dic 2016 (UTC)

Borrado de información con referencias

Hola. A alguien puede extrañarle que haya borrado el párrafo que comienza con "Historiadores como José Bengoa...". Se debe a que la nota 18 habla sobre las formas en que se abordan las estimaciones de población indígena americana, a que la página 14 (20 del pdf) nunca habla de las cuencas de los ríos y, por último, a que las afirmaciones sobre "picunches" en los valles del Aconcagua y el Mapocho y "promaucaes" en los del Maipo y el Cachapoal no son suyas, sino de otro autor y Bengoa solo las repite para ampliar la información. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:22 4 jun 2012 (UTC)

promaucaes picunches?

Hola Que yo sepa los promaucaes o purumaucas era el nombre que le davan los incas a os indios no sometidos al imperio por lo que entiendo que los promaucaes son picunches o cualquier otro grupo indigna no sometido

ubicacion

realmente es desde el rio aconcagua asta el itata http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_mapuche aca dice que eran desde los rios limari y bio bio por favor pongan se de acuerdo por que confunden a la gente

Los historiadores tradicionalmente han hablado de presencia segura de la cultura Aconcagua desde el valle del Aconcagua hasta el del Itata ("picunche" es solo una clasificación didáctica que significa: "hablante de mapudungun de cultura Aconcagua y sometido al imperio inca + unos cuantos vecinos no sometidos", pero viene desde los historiadores chilenos del s. XIX y XX). La presencia hasta el Limarí se deduce de nombres de lugar, pero es casi seguro que se deben a los traslados forzosos de población que efectuaban los encomenderos, para tener mano de obra en sus haciendas. Saludos. Lin linao ¿dime? 22:03 26 abr 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Picunches. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131019111100/http://biblioteca.serindigena.org/libros_digitales/cvhynt/v_i/1p/v1_pp_1_historia_antigua_c2-1_.html a http://biblioteca.serindigena.org/libros_digitales/cvhynt/v_i/1p/v1_pp_1_historia_antigua_c2-1_.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:38 16 nov 2019 (UTC)