Discusión:Periplo de Hannón

He quitado el fragmento que habla de gorilas y chimpancés. Es absurdo que un navegante o explorador, o incluso el autor griego del texto no conociera y supiera diferenciar un gorila o un chimpancé de una mujer. En verdad es una corrupción del término gorgadas, un nombre proveniente de la leyenda de Perseo y las Gorgonas.--Yuntero (discusión) 11:36 8 dic 2010 (UTC)

Bueno, me corrijo a mi mismo, no lo he quitado, he añadido la opción más probable sin descartar las dos anteriores, que obviamente son irreales, pero las dejo. --Yuntero (discusión) 11:54 8 dic 2010 (UTC)

Sobre el añadido acerca de Pomponio Mela

Veo que en este añadido se afirman cosas que no llego a encontrar en la obra citada como referencia. Así que espero que pueda referenciarse bien, sea poniendo la página del libro de José Antonio González de Salas donde se afirman tales cosas o si se trata de la conjetura de un autor actual; de lo contrario al menos parte de esa información debería suprimirse.--Dodecaedro (discusión) 23:41 27 oct 2013 (UTC)

Pomponio Mela y el periplo de Hannon

Espero haber referenciado correctamente las aportaciones de Pomponio Mela al periplo de Hannon. En caso de que te surjan dudas recuerda que Janón fundó Ghana y las Guyanas.— El comentario anterior sin firmar es obra de Coruñes (disc. • contribs • bloq).

Hola, Coruñes: Queda referenciado que Pomponio Mela aludió en su obra al periplo de Hanón, sí, pero lo que no veo es quién afirma lo de que Esto deja entrever que, según Pomponio Mela, en el periplo de Hannon subyace una descripción encubierta del continente americano y sus habitantes. Y, por curiosidad, lo de que Hanón fundó las Guyanas, ¿dónde lo pone?.--Dodecaedro (discusión) 16:01 28 oct 2013 (UTC)

Oye qué autoridad te avala para modificar la entrada de Hannón el Navegante, acaso existe alguna diferencia; Plinio puede decir que Hannón llegó a los confines de Arabia, pero el Capitan John Smith no puede decir que Hannón fue el primero en cruzar el Océano Atlántico. Es exactamente lo mismo. Pomponio Mela (siempre refiriéndose al Periplo de Hannón) dice que enfrente de las Gorgonas o del Hesperión Keras habitan los Hesperios, que si fueras un poco ilustrado sabrías que los Hesperios son los habitantes del continente americano y las Gorgonas las islas de Cabo Verde. Eso es censura. Así va el país.— El comentario anterior sin firmar es obra de Coruñes (disc. • contribs • bloq).

Lo de si fueras un poco ilustrado y esto es censura está de sobra y lamento que te lo hayas tomado así pero Wikipedia funciona en base a referencias y lo que no se puede es mantener una información que esté sustentada en una fuente que no dice eso.--Dodecaedro (discusión) 11:04 5 nov 2013 (UTC)

La cita de John Smith se puede referenciar perfectamente pues está recogida en múltiples libros. No recoger esa cita al igual que no recoger la cita de Plinio sobre el Periplo de Hannón es ocultar información. Pomponio Mela, que también se puede referenciar perfectamente afirma que enfrente de las Gorgonas o del Hesperión Keras habitan los Hesperios o Hespérides. Todo ello refiriéndose al Periplo de Hannón. Lo siento si desconoces por tu cultura clásica que las Gorgonas son las islas de Cabo Verde y las Hespérides el continente americano. Pero tu ignorancia no debe de ser una zancadilla para que los lectores de la wikipedia conozcan esta información. Lo que se desconoce se rechaza, lo que se conoce se comparte.--Coruñes (discusión) 11:25 5 nov 2013 (UTC)

Ante todo, por favor, léete WP:NAP: Lo mínimo para mantener un debate civilizado es no entrar en ataques personales aludiendo a mi supuesta ignorancia. Incluye fuentes fiables que sustenten la información añadida y no habrá ningún problema, y si no, ya buscaré yo referencias a la teoría de que Hannón estuvo en América y, si las encuentro, las añadiré. Y lo de que las Hespérides sean el continente americano, permíteme que lo dude.--Dodecaedro (discusión) 19:35 5 nov 2013 (UTC)

La ignorancia no es un ataque, es un estado, como líquido, gaseoso o sólido. Es que te tengo que llamar ignorante en contra de mi voluntad por coletillas tan malintencionadas aunque muy refinadas como: " Y lo de que las Hespérides sean el continente americano, permíteme que lo dude". Pues vale, tus dudas se fundamentan en la ignorancia. Las citas al periplo de Hannón de Plino, John Smith y Pomponio Mela se pueden referenciar perfectamente. Cada uno tiene su libro correspondiente. Desde luego Pomponio Mela no le podía llamar América porque ese nombre es posterior, le llamaba islas Hespérides al continente americano. Si usted lo duda, tiene simplemente un problema de ignorancia que pudo solucionar leyendo la wikipedia. Con su actitud ha impedido que ese información sea accesible a otras personas. No es mi intención ofenderte pero me enerva la intransigencia y el abuso.--Coruñes (discusión) 13:38 6 nov 2013 (UTC)

Por qué en la entrada de Pomponio Mela se puede conjeturar sobre América referenciándolo a Alejandro Polanco Masa-Pomponio Mela, y en la entrada de Hannón no se puede conjeturar sobre América referenciándolo a José Antonio González de Salas-Pomponio Mela. Acaso no es lo mismo?--Coruñes (discusión) 13:50 6 nov 2013 (UTC)

No tengo acceso a la fuente directa de Alejandro Polanco Masa, que se trata de un artículo en una revista, así que no me puedo pronunciar sobre su fiabilidad, pero sí he visto un resumen en su blog: [1] en el que se señala , al respecto del asunto que nos ocupa, que en Pomponio Mela hay "una descripción de ciertas tierras que hay quien ha identificado de forma muy arriesgada con América.", aunque ahí no se dice quienes son los autores de la arriesgada identificación, que imagino que se mencionará de forma más detallada en el artículo. Aun así, el título de esa sección Descripción de Canarias, Cabo Verde y América me parece sesgado, pues lo de América es una interpretación minoritaria y yo lo cambiaría por algo más neutro como Descripciones o algo parecido. Es decir, quizá Alejandro Polanco sí dice expresamente esa teoría, cosa que González de Salas no dice expresamente, y es el motivo por el que no puede figurar como aval de esa información.

Acerca de la localización de las Hespérides, sobre la que me atribuyes repetidamente ignorancia, creo en cambio que deberías revisar las fuentes de donde obtienes el dato de que Hespérides=América puesto que lo cierto es que las Hespérides, por su significado, pueden ser diversos puntos occidentales del mundo conocido en aquella época y diferentes autores lo sitúan en lugares del oeste de África, como por ejemplo aquí puedes ver (página 231) una fuente que lo sitúa en Cabo Verde. Mientras que Hesperion keras, que significa cuerno de occidente y es también un punto o golfo de África señalado expresamente en la página 530 del libro de González de Salas, también de dudosa identificación. Por otra parte, también González de Salas cuando habla de los Hesperios los sitúa como una variante étnica de los etíopes en la página 419.

He conseguido en la biblioteca un libro que te recomiendo: Periplógrafos griegos, volumen I, de Francisco J. González Ponce (2008) editado por la Universidad de Zaragoza, ISBN 978-84-92521-56-2 que es un estudio que maneja una muy amplia historiografía que existe sobre el periplo hasta la fecha. No lo he terminado aún pero por el momento no he encontrado ni una sola alusión a América. Que no digo que no exista algún autor que defienda esa tesis, pero yo aún no he encontrado una fuente fiable que la mencione.

Por último, sobre la cita de John Smith, si introduces la publicación donde se halla, la puedes añadir sin ningún problema. Saludos.--Dodecaedro (discusión) 19:41 6 nov 2013 (UTC)

Propuesta de traslado

Propongo el traslado del título a Periplo de Hannón, debido, por un lado, a que la práctica totalidad de datos sobre este personaje (difícil además de fechar históricamente) se conocen a través del periplo que lleva su nombre y las alusiones de otros autores al mencionado periplo. Además, el epíteto de El navegante parece más bien creado de forma artificial para diferenciarlo de otros personajes del mismo nombre, pero no parece ser usado por la historiografía que trata de él. Con respecto a si debe ser Hanón o Hannón, ambas de documentan en fuentes en español, aunque parece predominar la segunda.--Dodecaedro (discusión) 17:20 14 nov 2013 (UTC)

Se te fue un poco la olla con el periplo de Hannón, estaba bien la entrada como estaba, ahora es demasiado densa, y tediosa de leer, menos interesante.--Coruñes (discusión) 13:23 16 nov 2013 (UTC)

No sé si más o menos interesante, pero creo que la información ahora se presenta más ordenada y completa (a falta de la parte de las interpretaciones). Por otro lado, no sé exactamente cuál es el cambio que no te ha gustado, así que si puedes concretarlo, lo agradecería: quizá se pueda incluir alguna imagen más; por otra parte, he vuelto a incluir la tabla de la ficha de persona, aunque he preferido poner que las fechas de nacimiento y muerte son desconocidas para ir en consonancia con el texto.--Dodecaedro (discusión) 14:51 16 nov 2013 (UTC)

Hace tiempo que no leo un artículo con tanta paja insustancial, tanto despliegue sólo se puede explicar desde un ataque de vanidad por quedar por encima de los demás. No sabe más el que repite de forma pasiva como un loro lo que lee sino el que hace el esfuerzo activo por comprender e interpretar lo que se lee.--Coruñes (discusión) 20:22 17 nov 2013 (UTC)