Discusión:Lisardo

Lisardo

Propongo renombrar este artículo ha Lisardo para cumplir con la política de usar el nombre más común, fuentes secundarias fiables como People en Español TvyNovelas, Terra, [1], TvNotas, Hola, Radio Fórmula [2], Las Noticias lo denominan así. --Jean70000 (discusión) 15:46 18 sep 2015 (UTC)

@Jean70000:, en este caso la norma "usar el nombre más común" podría entrar en conflicto con "precisión frente a ambigüedad" (parte también de las Convenciones de títulos). Ya anteriormente Eduardosalg trasladó a su título actual desde "Lisardo", con el argumento de que «aparece en créditos con su nombre completo», por lo que seguramente los usuarios de wikipedia no tienen ningún problema en encontrarlo bajo su nombre y apellido (es decir, no es como, pongamos, Raphael, al quien posiblemente casi nadie reconocería por su nombre completo. Me gustaría que se pronunciaran más usuarios antes de deshacer el traslado anterior. --Xana (discusión) 17:38 18 sep 2015 (UTC)

Sí, hay que esperar pero al menos Lisardo debería ser una redirección. --Jean70000 (discusión) 19:53 18 sep 2015 (UTC)

O una página de desambiguación para los otros Lisardos en Wikipedia...y por supuesto, si utilizas el nombre ambiguo como redirección (o si al final realizas el traslado) tendrás que hacer la página de desambiguación. Para redireccionar, habría que demostrar que hay muchos mas enlaces a este artículo que a los otros. En cualquier caso, es mejor esperar al consenso sobre el traslado, antes de ponerse a debatir lo de la página de desambiguación. --Xana (discusión) 22:32 18 sep 2015 (UTC)

La página Lisardo debe ser como mínimo una redirección porque:

• El único que se conoce como Lisardo a secas es el de este artículo según las referencias a fuentes secundarias fiables, los demás personajes que empiezan por el nombre Lisardo son conocidos por nombre y apellidos.
• Según la herramienta de visitas de Wikipedia Lisardo Guarinos tuvo 1039, Lisardo Doval Bravo 78, Lisardo Rubio 23 Lisardo Novillo Saravia 18 y Lisardo Novillo Saravia (hijo) 22.
• A Lisardo Guarinos enlazan 37 páginas, a Lisardo Doval Bravo 12, a Lisardo Rubio 3, a Lisardo Novillo Saravia 3 y a Lisardo Novillo Saravia (hijo)1 y faltan contar las que enlazan a Lisardo que se refieren a Lisardo Guarinos. --Jean70000 (discusión) 00:13 19 sep 2015 (UTC)

Buenas, en su oportunidad yo hice el traslado al nombre completo, pues es como se le conoce al actor, en sus inicios usaba el nombre sin el apellido y de ahí probablemente que el artículo originalmente no incluyera el mismo. Se acredita, ejemplo en IMDb con el nombre completo; no es el único Lisardo que existe, como bien se sabe y en todo caso se debería crear la desambiguación para el nombre propio con todos los Lisardos que se tiene en la enciclopedia y así los interesados en cada artículo específico podrá ubicarlo y visitarlo. Atentos saludos. Eduardosalg (discusión) 03:05 19 sep 2015 (UTC)

Gracias Eduardosalg. Acabo de toparme con un caso algo similar, el de Edurne García, a la que también se conoce mayoritariamente por su nombre de pila y es la "Edurne" más enlazada. En este caso, la página Edurne se usa para desambiguar y Edurne García redirige a Edurne (cantante), lo cual no ha generado objeciones, al parecer. En la misma vena, quizá la opción menos controvertida sea trasladar Lisardo Guarinos a Lisardo (actor). --Xana (discusión) 03:14 19 sep 2015 (UTC)

Yo no veo problema en que hagas eso, lo que buscamos es el beneficio del proyecto; lo que no considero deba proceder es crear la redirección desde Lisardo a la biografía del actor, insisto que hay más artículos de personalidades con ese nombre. Saludos. Eduardosalg (discusión) 03:18 19 sep 2015 (UTC)

En esta consulta de borrado un bibliotecario expresó que: «Imdb es editable por cualquiera y por lo tanto no es una fuente que pueda sostener un artículo» incluso allí en 2009 apareció erróneamente como Lisandro Guarinos.

Entonces Eduardo debes aportar referencias a fuentes secundarias confiables que indiquen que alguna de las demás personas que tengan el nombre de Lisardo son conocidas como Lisardo simplemente. También hay casos similares como Melody, Madonna, Thalía, etc. --Jean70000 (discusión) 16:41 19 sep 2015 (UTC)

@Jean70000: es costumbre habitual crear una página de desambiguación para los nombres de pila que suele contener breve información sobre el nombre mismo (etimología, etc) y una lista de personas y otros entes con el nombre, sean conocidos exclusivamente por ese nombre o no. La ambigüedad surge de que a vecer la gente no recuerda el nombre completo de un personaje (y me atrevo a opinar que, en el caso de un nombre poco común, como Lisardo, es más fácil acordarse del nombre que del apellido) La cuestión aquí es qué nombre debe tener tal página de desambiguación ("Lisardo" o "Lisardo (desambiguación)", lo que a su vez depende del nombre de este artículo. Espero haber planteado claramente la cuestión.--Xana (discusión) 18:16 19 sep 2015 (UTC)

Por eso este artículo debe tener el nombre de Lisardo o como mínimo debe ser una redirección aquí ya que es el único que según las referencias a fuentes secundarias confiables es conocido por el nombre simplemente los demás son conocidos por un nombre y un apellido. --Jean70000 (discusión) 21:43 19 sep 2015 (UTC)

Sí, tu opinión me ha quedado muy clara, pero te recuerdo que el propósito de este hilo era saber lo que opinan otros. --Xana (discusión) 22:35 19 sep 2015 (UTC)

Solamente para recordar que hay otros artículos que al redireccionar una página de "Lisardo" al artículo del actor, como solicitan, quedarán por fuera otros como Lisardo Doval Bravo, Lisardo Rubio, Lisardo Novillo Saravia tal y como lo hice ver en la discusión de Xana; lo que procede, a mi criterio, es una desambiguación del nombre que incluya a todos los que lo comparten. Aprovecho y ya que el usuario Jean70000 solicita referencia le comento que no puedo colocar todos los enlaces que aparecen con una búsqueda en Google pues son muchos artículos de revistas, periódicos y otros medios que lo acreditan de esa manera, por supuesto hay otros solamente con el nombre sin apellido; el punto es que no hay exclusividad en la forma de uso para el nombre del actor. Revisando el artículo se ha colocado en enlaces externos el FB del actor que aparece como "Lisardo Guarinos", por supuesto no lo uso como fuente, pero es indicativo que él mismo (incluso si es fan page) usa su nombre y apellido, independientemente de la razón por la que se creo de esa manera, lo importante al traerla a colación es señalar que el público le conoce así. Estoy seguro que renombrarlo como Lisardo (actor) y generar la desambiguación para cubrir a todos los "Lisardo" es lo más adecuado, así aprovechamos a generar conocimiento sobre otros artículos y ampliar el conocimiento de los "Lisardo", debemos ser más flexibles todos y llegar a un entendimiento. Eduardosalg (discusión) 13:24 20 sep 2015 (UTC)

Si pero Lisardo Doval Rubio se conoce como Lisardo Doval o Lisardo Doval Rubio no como Lisardo simplemente, Lisardo Rubio se conoce así como Lisardo Rubio no como Lisardo lo que yo solicito es referencias a fuentes fiables que expresen que alguno de los otros Lisardos se les conozca como Lisardo simplemente. Y ya que nombras a Facebook pues en esa misma página se nombra a Twitter. Además pongo como ejemplo Melody, Madonna, Thalía. --Jean70000 (discusión) 20:57 20 sep 2015 (UTC)

¿Podrías dar razones válidas para no implementar lo que hemos indicado de la página de desambiguación? ¿Podrías indicar por qué no aceptas que se use Lisardo (actor)? Creo que debes evaluar sin apasionamientos lo que se propone que es en beneficio del proyecto y de los artículos que llevan por nombre Lisardo. Lo que yo indiqué para el FB es ilustrativo y nada más y adicional hice ver que hay referencias para ambos nombres. Una redirección de Lisardo no la veo viable pues repito que no debemos dejar por fuera a quienes comparten el nombre. Lo que veo es que estamos en un círculo que no nos está llevando a nada, pues deseas que prevalezca tu solicitud. Estoy seguro que Xana llevará este asunto a buen puerto. Por mi parte he dado mis argumentos y esperaré la resolución pues no deseo ser reiterativo. Saludos. Eduardosalg (discusión) 21:21 20 sep 2015 (UTC)

Y tu quieres que prevalezca tu posición. Razones válidas bajo las políticas de Wikipedia ya las dí y las he repetido. Si quieres hacer una desambiguación hazla pero que no sea un listado arbitrario de personas como Thomas o Elsa en la que se ponen personas simplemente por tener ese nombre (¿y porque unos sí y otros no?). Te he pedido referencias de que los otros se conozcan bajo el nombre de Lisardo simplemente y no quieres darlas. También he puesto como ejemplos a Melody, Madonna, Thalía y no me has dado respuesta sobre ello. Ten por seguro que quiero el beneficio del proyecto y por eso quiero que se cumpla con sus políticas. Yo también estoy seguro de que Xana es una gran persona y sabe escuchar a los demás. Este no es el TAB donde se dan resoluciones es una discusión en la que se espera la participación de los wikipedistas para llegar a un consenso. --Jean70000 (discusión) 22:14 20 sep 2015 (UTC)

Vengo a pedido de Xana en el Café. Espero ser útil. No es necesario enlazar cada resultado de la busqueda en google. Basta enlazar la búsqueda en si. Hay resultados para Lisardo solo o Lisardo con apellido que llevan al señor Guarinos, mas o menos en igual cantidad. Tambien hay otros Lisardos. Me inclino por la solucion Edurne que sugiere Xana, o sea llamar al articulo Lisardo (actor). Y habria que hacer una página de desambiguacion para Lisardo, por las dudas.--DanielLZIraldo (discusión) 08:03 21 sep 2015 (UTC)

Muchas gracias por tu opinión Daniel. Solo quiero precisar que no he pedido referencias de que se llame Lisardo Guarinos sino referencias de que a los otros Lisardos se les conozca como Lisardo a secas. --Jean70000 (discusión) 14:46 21 sep 2015 (UTC)

Tambien hay. Igual mire como funciona lo de Madonna. En vez de ir a la pagina de desambiguacion, va derecho a la paginá de Madonna donde te da la opcion de ver otras Madonnas en la pagina de desambiguacion. No me disgusta, ni me parece que sea tan de fondo la diferencia entre un metodo y otro, pero este Lisardo no es tan famoso como Madonna.--DanielLZIraldo (discusión) 14:57 21 sep 2015 (UTC)

DanielLZIraldo ¿Lisardo Novillo Saravia (hijo) se conoce como Lisardo a secas simplemente? pues no hay referencias que lo sustenten. No estoy diciendo que el es tan famoso como Madonna solo digo que de todos los Lisardos el es el único que se conoce como Lisardo a secas los demás se conocen por un nombre y por sus apellidos y si se conocen por Lisardo a secas debe haber referencias a fuentes fiables que lo sustenten. Y si por fama fuera pues es más famoso que los otros Lisardos pero aquí no importa sino las políticas de Wikipedia WP:PP, WP:CT, WP:UNC, WP:5P, WP:VER, WP:REF. --Jean70000 (discusión) 15:14 21 sep 2015 (UTC) Hasta ahora no hay referencias de que los otros personajes se conozcan como Lisardo a secas.

Además pongo otro ejemplo existen varios Bebe: Bebe Kamin, Bebe Rexha, Bebe Neuwirth, Bebe Daniels, Bebe Contepomi unos más famosos que otros pero la única que se conoce como Bebe a secas es Bebe y no se mira si es más famosa que los demás y bebé un artículo aparte. --Jean70000 (discusión) 15:23 21 sep 2015 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Y existe una pagina de desambiguacion o algo?--DanielLZIraldo (discusión) 18:30 21 sep 2015 (UTC)

No, no existe página de desambiguación en ese caso. Si intento buscar Bebe con el móvil, no puedo encontrar a los otros personajes llamados así, ni siquiera saber si existen los artículos, a no ser que me acuerde del nombre entero y de cómo de escribe. Si no tengo un teclado con acentos, ni siquiera puedo acceder a bebé. Este ejemplo ilustra muy bien la utilidad, y, en ciertas circunstancias, la necesidad de las páginas de desambiguación. --Xana (discusión) 18:42 21 sep 2015 (UTC)

Entonces yo no tendria problema en renombrarlo Lisardo (actor) o incluso Lisardo a secas, pero debería haber una desambiguacion o antes o dentro de la pagina para los incautos.--DanielLZIraldo (discusión) 18:53 21 sep 2015 (UTC)

Xana, Eduardosalg, Jean70000 y DanielLZIraldo: Este actor es conocido únicamente como Lisardo, así aparece en los créditos de las telenovelas aquí la penúltima (ver: minuto 6:10 en adelante) y la página del actor en el sitio de Televisa, parece que en sus inicios utilizó el apellido, pero ya no. Opino que lo más correcto es trasladarlo a Lisardo. No creo necesaria una página de desambiguación con ese título, pues no hay nada que desambiguar, los otros Lisardos son conocidos por nombre y apellido. Solo aplicaría si hubiera otros artículos denominados únicamente Lisardo, ya fueran nombres de personas, libros o películas. Puede que en esta página hubiera media docena de nombres, pero imagina si en un nombre más común, como Juan (desambiguación), se incluyeran todos los artículos con nombre Juan que existen en Wikipedia y así otros más, porque de que los hay, los hay, pero son incorrectos. WP:DES es muy clara, «una página de desambiguación es una página que contiene enlaces a distintos artículos que corresponden a términos susceptibles de crear confusión o generar ambigüedad», pero cuando un personaje es conocido por nombre y apellido no hay nada que desambiguar. Recientemente he estado limpiando decenas de desambiguaciones llenas de ítem que no generan ambiguedad, como en Cárdenas donde incluyeron personas que no son conocidas solo por el apellido, incluso en algunos era el segundo apellido.--Rosymonterrey (discusión) 19:17 21 sep 2015 (UTC)

Bueno y que hacemos entonces?--DanielLZIraldo (discusión) 22:27 26 sep 2015 (UTC)

He trasladado a Lisardo puesto que es el nombre por el que es más conocido el cantante, el número de visitas y enlaces pueden justificar que se use el nombre ambiguo, es la solución favorita de la mayoría de los participantes en la discusión y solo se ha opuesto firmemente una persona. Por otro lado, he procedido a crear la página de desambiguación, aunque no haya habido un consenso tan claro sobre su utilidad, es la única solución propuesta al problema de como encontrar a los otros Lisardos en aplicaciones móviles.--Xana (discusión) 02:59 28 sep 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Lisardo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150509011019/http://www.flogao.com.br/loveanaeval/blog/1731089 a http://www.flogao.com.br/loveanaeval/blog/1731089

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:09 5 nov 2019 (UTC)