Discusión:Lancia

Lancia (ciudad) y Lancia (automóviles)

Antes de iniciar una guerra de ediciones, creo que es mejor tratar el tema de la redirección de Lancia a la ciudad o a la conocida marca automovilistica. En mi humilde opinión, por su importancia histórica y enciclopédica, Lancia debe redirigir de forma inmediata al yacimiento arqueológico, que representa los restos de una ciudad de 30.000 personas. El conflicto que podrían suponer los enlaces a la página de automóviles ya ha sido corregido y no habría problema en ello.

Un Saludo. Pablo, hablemos 15:16 23 ago 2010 (UTC)

Pa' bernos matao. Este es el típico mensaje que se pone antes y no después de hacer cambios masivos. Te lías la manta a la cabeza, haces cambios sin contar con nadie y ahora pides que discutamos sobre el tema. Pues no, es al contrario. --Ecemaml (discusión) 12:56 24 ago 2010 (UTC)

Lancia

Efectivamente subsane los problemas provocados por la doble redirección que realizaste unilateralmente sobre el artículo Lancia en la noche de ayer. Esto ha tenido dos consecuencias diferentes. Por una parte los bots redireccionaron a la ciudad todos los artículos que inicialmente lo hacian a la marca de automóviles. En segundo lugar se perdió la información de las contribuciuones de los usuarios de wikipedia al artículo Lancia.

Sobre la conveniencia o no de de la redirección principal de Lancia sólo puedo decir que el artículo sobre la marca automovilística ha sido creado hace más de 5 años, y que el número total de artículos que enlazan a ella es de 117,frente a 24 enlaces a la ciudad. Por lo tanto me parece evidente cual es para los/as usuarios/as el principal significado de Lancia.--SurfAst (discusión) 15:43 23 ago 2010 (UTC)

Hola, por un lado en qué lugar se afirma que un artículo es más importante que otro por el número de páginas que enlazan a él?, y por otro, si a la antigüedad nos remitimos, el artículo de la ciudad también tiene más de cinco años por lo que pienso que no es criterio suficiente para valorar más un artículo que otro. Saludos. Rodelar (hablemos) 16:33 23 ago 2010 (UTC)

Yo no afirmé que un artículo sea más importante por la cantidad de enlaces que tenga. Ahora bien, si es cierto que constato dos hechos objetivos. Hay 117 artículos que enlazan al fabricante de automovilés Lancia frente a 24 que lo hacen a la ciudad. Por otra parte el artículo de automóviles (cómo el de la ciudad) lleva más de 5 años creado sin haber discusión previa alguna acerca de la idoneidad de sus ubicación. Por lo tanto no puedo más que mostrar mi molestia por un cambio repentino, a mi entender aún injustificado y que ha provocado que otros usuarios hayan tenido que redireccionar una multitud de páginas para que no se pierdan los enlaces correctos de wikipedia.

Frente a otro tipo de argumentos subjetivos como importancia (que cada cual tendra su punto de vista), me limito a presentar hechos objetivos. Simplemente pretendo ser practico. Acerca de la importancia histórica como criterio creo que es precíso recordad que wikipedia no es una enciclopedia al uso. Tenemos muchos ejemplos significativos; veasé el caso del artículo León. --SurfAst (discusión) 17:02 23 ago 2010 (UTC)

Tanto el número de enlaces como la antigüedad me parecen argumentos de poco peso en esta cuestión, pienso que lo más sencillo es dirigir la página Lancia a la página de desambiguación y así ninguno es más importante que el otro. Rodelar (hablemos) 11:53 24 ago 2010 (UTC)

Independientemente de cuál sea vuestro acuerdo, simplemente recordaros varias cosas:

• SurfAst, Los traslados no se hacen cortando y pegando. Se pierden los historiales.
• Rodelar, no es cuestión de lo que te parezca a ti, sino de lo que digan las políticas. Y la relavante, WP:CT, dice lo siguiente: "Los nombres genéricos han de ser una página de desambiguación, a no ser que uno de los usos sea mucho más importante o mucho más frecuente". No voy a entrar en si 117 es una cifra que indica mucha más frecuencia que 24, pero sí es un orden de magnitud.
• No hay ninguna razón para que Lancia sea una redirección. Una de dos, o es un artículo o una desambiguación.

Un saludo --Ecemaml (discusión) 12:26 24 ago 2010 (UTC) PD: la antigüedad en sí misma no es un argumento, pero sí un indicativo de que hay que discutir el cambio antes de implementarlo. Recomiendo la lectura de en:WP:BRD

No estoy tratando de imponer ningún criterio ni parecer, tan sólo opino que el artículo de la marca de automóviles no debería titularse con el nombre genérico; como comenta, la política dice que los genéricos han de ser desambiguación, y, puesto que ya existe la página de desambiguación, pienso que la solución más sencilla sería mantener ésta última y aparte estuviesen Lancia (autómoviles) y Lancia (ciudad) porque la importancia de un artículo u otro es bastante subjetiva, lo que puede ser importante para unos puede no serlo para otros. Saludos. Rodelar (hablemos) 12:39 24 ago 2010 (UTC)

Claro, para eso las políticas nos ayudan. No entiendo muy bien por qué, a pesar de que te he citado la política correspondiente, insistes en leerla sólo en parte. La política no dice que "los genéricos han de ser desambiguación". No, dice taxativamente "Los nombres genéricos han de ser una página de desambiguación, a no ser que uno de los usos sea mucho más importante o mucho más frecuente". Obviamente, la discusión no puede seguir si nos empeñamos en negar lo que dicen las políticas.

Personalmente no tengo particular interés en el tema, pero a) aparentemente el uso de la marca de automóviles parece ser mucho más frecuente (un orden de magnitud), por lo que su colocación bajo Lancia es procedente; b) precisamente se debería buscar la opinión de gente que no esté relacionada con el tema para poder poner distancia, porque parece que el problema es una valoración subjetiva de importancia que no es relevante para la discusión. Un saludo --Ecemaml (discusión) 12:49 24 ago 2010 (UTC)

El hecho de no reescribir toda la frase no quiere decir que niegue lo que dicen las políticas ni intente dar otra versión. Me remito al tema de la importancia, pienso que el número de enlaces no deberían dar la importancia a un artículo respecto a otro, en este caso si la ciudad de Lancia no está enlazada en más páginas no es porque no tenga interés sino porque es un tema poco trabajado, cosa que intentaré paliar pues en mi agenda está extenderlo. Saludos. Rodelar (hablemos) 13:02 24 ago 2010 (UTC)

Rodelar, con ánimo de cerrar esta bizantina discusión.... ¿Eres capaz de justificar de alguna forma que ambos acepciones tienen una "importancia" equivalente? No, porque es comparar churras con merinas (por otra parte, yacimientos arqueológicos hay miles, marcas de automóviles bastantes menos. Entonces, aplica la segunda parte de la frase, puesto que hay un hermoso OR ("a no ser que uno de los usos sea mucho más importante o mucho más frecuente"). ¿Hay que seguir? --Ecemaml (discusión) 21:51 24 ago 2010 (UTC)

Como ya comenté, el tema de la importancia es subjetivo, depende de cada persona, y no, no soy capaz de justificar que sean igual de importantes, al igual que usted supongo; marcas de automóviles habrá unas cuantas pero yacimientos arqueológicos llamados Lancia sólo hay uno. Y en relación al "mucho más frecuente", si partimos de que la marca de automóviles es más frecuente porque tiene más enlazadas, quiere decir que si el yacimiento de Lancia le superase en enlaces sería más frecuente y por tanto más importante?. Rodelar (hablemos) 22:08 24 ago 2010 (UTC)

En fin, obviando cierta falta de WP:E en la discusión, mi opinión es que el número de enlaces y antiguedad del artículo no determinan la importancia de uno frente al otro, ni tampoco su número de visitas o su número de enlaces, pues como bien ha indicado Rodelar, el artículo de Lancia esta muy poco trabajado [1]. Tampoco veo motivo alguno en que Lancia redirija de forma inmediata a la marca de automóviles y muchísimo menos para que el artículo de esta última se llame Lancia, sin más. Tenemos varios casos en wikipedia de situaciones similares, por ejemplo Iberia e Iberia Líneas Aéreas de España S. A., en este caso, la marca de automóviles se llama Lancia Automobiles S.p.A. ¿Ocurre algo llamar el artículo así y redirigir Lancia al yacimiento o por aplicar una página de desambiguación para mejorar la navegación?. Pablo, hablemos 14:46 24 ago 2010 (UTC)

Pablox, ya me explicarás dónde está la "cierta falta de WP:E en la discusión". Si recordarte algo que deberíamos saber todos dado el tiempo que llevamos por aquí es "cierta falta de WP:E" entonces tus cambios masivos y no consensuados son "cierta conducta disruptiva" ¿no?

Por otra parte, y ya van tres: ¿por qué insistes, ahora tú, en obviar la política correspondiente? La cito de nuevo: "Los nombres genéricos han de ser una página de desambiguación, a no ser que uno de los usos sea mucho más importante o mucho más frecuente". Sigues obviando que, a falta de una definición objetiva y clara de "importancia" (es difícil evaluar la importancia de conceptos tan alejados) aplica la frecuencia y ahí sí que hay argumentos claros (gusten más o menos). Y por cierto, otra cosa que dice WP:CT habla de usar los nombres más comunes. En el caso que citas, el nombre es el resultado de una desambiguación, que supongo pertinente. No es el caso aquí. Un saludo --Ecemaml (discusión) 21:51 24 ago 2010 (UTC)

Si echamos un vistazo a otras wikipedia como por ejmeplo italiana, inglesa, polaca, holandesa, alemana, griega, francesa y poloca enlazan directamente con el artículo de automóviles. En ellas también hay artículos de la ciudad y todos están en otros artículos. En todo caso insisto nuevamente en que el artículo sobre la marca de automóviles lleva cinco años ocupando el artículo principal y nunca ha habido problema alguno. E insisto en que de forma unilateral y sin consultarlo previamente ni exponer motivo alguno en la página de discusión, se traslado el artículo de los automóviles creando multitud de conflictos en diversos artículos que otros wikipedistas tuvimos que solucionar. De hecho a día de hoy todavía no he escuchado ningun argumento para redireccionar Lancia directamente al artículo de la ciudad. Si que se han indicado aquí políticas de wikipedia, relevancia de la cantidad de enlaces y otros.

Por otra parte llama la atención que "Lancia Automobiles" sea el nombre propuesto ya que es sólo desde hace poco la denominación legal de la empresa, poco propio para un artículo que trata sobre todo lo relacionado con la firma automovilística que lleva el nombre Lancia desde hace decadas. Si esa fuese el criterio a seguir, que podemos valorarlo, el artículo sobre la ciudad podría ser perfectamente "excavación de Lancia". --SurfAst (discusión) 17:00 24 ago 2010 (UTC)

No, el artículo de la marca ocupa el principal desde que en octubre del 2008 se trasladó; como podrás ver aquí. Hasta entonces, la navegación se realizaba perfectamente con la página de desambiguación. Sobre otras wikipedias, pues... es que tan solo la wikipedia en español y en asturiano tienen un artículo sobre la ciudad romana (volvemos a que el tema esta muy poco desarrollado), en la wikipedia en asturiano curiosamente enlaza directamente con el yacimiento.

Sobre el nombre "Lancia automobiles", no veo que problema habría en que el artículo se llamase como legalmente se reconoce a la empresa. Es su nombre, no Lancia "a secas". En muchas otras empresas como digo se ha seguido ese patrón, siguiendo tu razonamiento, el yacimiento o excavación de Lancia lleva con ese nombre desde al menos el 25 a.C. y aquí si que su nombre es Lancia "a secas". Pablo, hablemos 19:39 24 ago 2010 (UTC)

Eso es falso. En la wikipedia portuguesa por ejemplo existen ambos artículos. Y no enlaza con el de la ciudad. En todo caso continuo sin conocer ni un solo argumento a favor de lo que proponeis. Estaria dispuesto a una página de desambiguación. Pero leyendo las políticas de wikipedia y argumentos subjetivos creo que es evidente que el cambio que defendeis no solo fue una acción desconsiderada con la comunidad por unilateral, sino tambien desacertada. En todo caso creo que lo que se debería es discutir si Lancia (ciudad) es el nombre preciso para el artículo de la ciudad. --SurfAst (discusión) 02:04 25 ago 2010 (UTC)

Vaya manera de cambiar los artículo sin consultar. Creo que la políticas de wikipedia son claras al respecto, y aunque veo imposible justificar la importancia relativa de un artículo sobre otro, creo que no hay ninguna duda de cual tiene mayor frecuencia de uso. En base a la WP:CT no hay ningún argumento válido que justifique el cambio de nombre o redirección.--Carlosdevivo (discusión) 05:02 26 ago 2010 (UTC)

No se bien donde proponeros esto, pero había que incluir al Lancia Y10 (deribado del autobianchi)y no sólo a su sucesor el Lancia Ypsilon--R k oso (discusión) 14:50 18 ago 2011 (UTC)r_k_oso

Informe de error

el lancia aprilia tenia frenos a tambor a la salida del diferencial. los frenos de discos fueron muy posteriores. - --200.45.134.102 (discusión) 00:54 10 may 2012 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:13 20 may 2012 (UTC)

Enlaces externos modificados

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Acabo de modificar el enlace externo 2 en Lancia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se reemplazó el enlaze al archivo http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KhV8FDUpKDwJ:www.autopasion18.com/HISTORIA-LANCIA.htm+lancia+alfabeto+griego&cd=4&hl=es&ct=clnk&gl=ve&source=www.google.co.ve con https://web.archive.org/web/20101024011910/http://www.autopasion18.com/HISTORIA-LANCIA.htm en http://www.autopasion18.com/HISTORIA-LANCIA.htm
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.classicaldrives.com/50226711/innovation_by_lancia_performance_by_abarth.php

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 03:51 3 nov 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070225144827/http://www.lancia.com/ a http://www.lancia.com/

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