Discusión:Irlanda (desambiguación)

Si la plantilla contextualizar se colocó porque se considera que no tiene sentido que exista un artículo sobre la isla de Irlanda, lo cierto es que muchas wikipedias lo tienen: y hay temas, como la geografía o el clima, que se entienden mejor entendidos unitariamente para toda la isla; además de que existe una historia común hasta cierto momento. Yo creo que debería retirarse esa plantilla - Rafa sanz 14:11 29 abr 2007 (CEST)

Wikiproyecto:Reino Unido

Hola! Qué tal? Soy Pablo.ea.92 y formo parte de wikipedia desde hace poco más de un par de semanas. Como soy nuevo, no sé mucho sobre este asunto de los wikiproyectos pero, por lo que vi, me parece que sería demasiado trabajo para llevar a cabo uno por mi propia cuenta. Simplemente quería saber si hay algún otro usuario interesado en crear un wikiproyecto referente al Reino Unido. De ser así, por favor hágamelo saber en mi página de discusión puesto que me gustaría colaborar. Gracias.—Pablo.ea.92 21:47 18 ene 2008 (UTC)

Artículo independiente

Isla de Irlanda redirigía a Irlanda, pero he creado este esbozo, separando ambos conceptos, porque una cosa es la «isla de Irlanda» (concepto geográfico de un territorio dividido entre dos estados) y otra cosa diferente la República de Irlanda (estado con asiento en la ONU que abarca parte del territorio de la isla más otras islillas e islotes). Es un poco como Nueva Guinea o Timor, que son islas divididas entre varios estados, lo lógico es que haya un artículo de geografía de la isla y otro para cada estado respectivo. Con el tiempo, este artículo podría desarrollarse hasta alcanzar el nivel del inglés, p.e.--Joane (discusión) 18:13 7 oct 2008 (UTC)

Creo que deberías hablar con quien quito el artículo y lo redirigió porque al parecer hubo discusión al respecto. Si quieres puedes volver a la última versión que hice yo en la que añadí algunas cosas. vanbasten_23 (discusión) 18:47 7 oct 2008 (UTC)

Se que está en otras muchas wikipedias, pero no le veo ningún sentido, la mayor parte de la información está repetida, como la hambruna, la etimología, etc. Támpoco encuentro diferencia entre isla de Irlanda e Irlanda, el hecho de añadir isla de no cambia su situación. Como ejemplo pondría españa y gibraltar, en cuyo caso no existe un artículo redundante que se llame reino de España. El nombre de la isla sigue siendo Irlanda, tanto para el norte como para el Sur. La poca información distinta que tendría este nuevo artículo es perfectamente admisible en uno. Saludos. Rafax (Dime cosas) 07:07 8 oct 2008 (UTC)

La comparación no es entre España y la colonia británica de Gibraltar, sino entre península ibérica (artículo geográfico) y España (uno de los estados cuyo territorio se extiende sobre parte de ese espacio geográfico). Reitero, hay artículos geográficos sobre islas divididas políticamente: La Española, Timor, Borneo, etc. Si sobre una determinada unidad geográfica (una isla, un lago, una península) actúan estados diferentes, es lógico que haya artículos distintos. Si se repiten contenidos quizá es que se está mezclando lo político con lo geográfico. No es lo mismo Irlanda que la isla de Irlanda. Redireccionar "Isla de Irlanda" a un artículo que dice "Irlanda" en el que aparece como que hay un "país limítrofe" al que se dedica un artículo distinto es como si el Ulster, estuviera "fuera de la isla de Irlanda", o como si el estado irlandés fuera equivalente a la isla de Irlanda, y eso es tergiversar un poco la cuestión objetiva de que la isla de Irlanda y la República de Irlanda son dos asuntos diferentes. Ahora bien, dado que has revertido el cambio que hice y no voy a entrar en guerra de ediciones, ¿se te ocurre alguna solución para saber qué criterio es el más aceptado en la wikipedia?--Joane (discusión) 15:17 8 oct 2008 (UTC)

Sigo sin ver la diferencia, geográficamente existe un lugar llamado península ibérica, pero ninguno llamado isla de Irlanda, puesto que el nombre de la isla es Irlanda a secas, tanto para el norte como para el sur. Quienes deseen información sobre la división territorial, deberían acudir a su respectivo artículo, el cual a pesar de ser una división política, forma parte de una isla llamada desde tiempos pretéritos Irlanda. No existe un artículo llamado isla de Australia, isla de Mallorca o isla de Hawaii, las islas, al igual que Irlanda tienen su propio nombre y no necesitan de artículos redundantes para tratar su geografía. Rafax (Dime cosas) 14:01 7 dic 2008 (UTC)

Ante todo, yo no fui quien revirtió la reversión, pero es obvio que pienso que estuvo bien hecha. Para mí sí son dos cosas la isla de Irlanda (concepto geográfico) y otra el Estado de Irlanda (concepto político, es uno de los dos estados que ejercen su jurisdicción por así decirlo sobre ese espacio físico). Si se quiere dedicar el artículo "Irlanda" al Estado el lógico que el artículo de la Isla sea "Isla de Irlanda". Si se quiere dedicar "Irlanda" a la isla, entonces habría que crear otro artículo respecto a la "República de Irlanda". En inglés, por ejemplo, "Ireland" es el artículo dedicado a la isla, y "Republic of Ireland" se refiere al Estado. Mallorca es territorio políticamente sometido a una única "jurisdicción" lo mismo que, por ejemplo, la isla de Madagascar por eso no hay dos artículos. En cambio, la isla de La Española es de dos estados, como las islas de Nueva Guinea (Indonesia y Papúa Nueva-Guinea) o Borneo (que se divide entre tres estados) o Isla Grande de Tierra del Fuego que es de Chile y Argentina. Esa es la diferencia, que hay islas de un solo estado y otras en las que la isla es de dos o más estados. En este segundo caso, en las otras wikipedias, y también en esta cuando se trata de esas otras islas pluri-estatales que menciono, hay diferentes artículos: uno referido a la unidad geográfica "isla" y otros referidos a los estados que ejercen su poder como estado sobre parte del territorio de la isla. Creo que, salvo el caso de Irlanda y esto sólo en la wiki española, en ninguna otra isla se ha suscitado el problema.

Acabo con un ejemplo de una enciclopedia de papel que tengo en casa, y diferencia hasta 6 artículos:

irlanda f. Cierto tejido de lana y algodón

Irlanda (gaélico, Eire; ing. Ireland) Isla del NO de Europa,...

Irlanda, Iglesia de Iglesia autónoma, perteneciente a ...

Irlanda, mar de Sector marino, comprendido entre...

Irlanda, República de (Poblacht Nah'Éireann) Estado del NO de Europa...

Irlanda del Norte (o Ulster) (Northern Ireland) País que forma parte del Reino Unido...

Creo que está bastante justificado que se dedique un artículo a la isla y otro a uno de los estados de dicha isla. Aunque es sólo mi opinión, ya he visto que hay más gente que lo comparte. Y de cualquier manera, vamos a mirarlo desde el punto de vista práctico: es más útil descargar los artículos sobre Estados, ya de por sí muy "cargados" de contenidos, para "descentralizar" parte. ¿Qué problema hay en que todo lo referido a la geografía de Irlanda tenga un artículo propio, se llame "Isla de Irlanda" o se titule "Geografía de Irlanda", con un breve resumen en la sección "Geografía" del artículo del Estado referente a la parte que este ocupa en la isla.--Joane (discusión) 19:14 9 dic 2008 (UTC)

Bajo mi punto de vista, si añadimos toda la información de isla de Irlanda a Irlanda, casi tenemos un destacado, si continuamos trabajando en Irlanda para que sea destacado, la información estará duplicada. Creo que cualquiera que busque información sobre Irlanda agradecerá tenerla toda o lo posible en un mismo lugar y no desperdigada en varios artículos. Además, el artículo Irlanda ya contiene una amplia sección de geografía y éste comienza ofreciendo la posibilidad de acudir al país limítrofe para obtener su información. Creo, que wikipedia no debería colaborar gratuitamente en ofrecer una visión política que no nos concierne sobre el estado político de país alguno y limitarnos a los hechos tal y como son; Irlanda, isla del Norte de Europa e Irlanda del Norte, nación constitutiva que históricamente pertenece a Irlanda y que fue arrebatada por el gobierno inglés. Y por último, mencionar que soy apolítico. Rafax (Dime cosas) 22:08 9 dic 2008 (UTC)