Discusión:Inmigración alemana en Chile

Renombrar

no sería mejor inmigracíón alemana en chile?--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 11:44 22 ago 2006 (CEST)

Es mi opinion tambien. --Karl.Kirst 13:39 5 dic 2006 (CET)

Imagen:Wagner family 1881.jpg

Este imagen demuetra la familia del componista Richard Wagner. A me parece, que nunca fue a Chile. Asi, hay remplazar este imagen por otro. --Karl.Kirst 13:39 5 dic 2006 (CET)

agregue que fueron más de 6.000 familias las que colonizaron estas tierras http://www.frutillarsur.cl/informac/ValPresiAlem2.htm

Tengo datos sobre la llegada de alemanes a Chile desde principios del siglo XVIII. Además, sobre la embajada alemana en Chile que el número de descendientes de alemanes en Chile serian alrededor de 800 mil personas, en contraposición a las 200 mil que se manifiesta en el artículo. De donde sacaron esa cifra? seria interesante saberlo para discutirlo. saludos--Investigadore (discusión) 23:29 9 nov 2008 (UTC)--Investigadore (discusión) 23:29 9 nov 2008 (UTC)

Referencias

El problema no es si son 150 mil u 800 mil los descendientes directos de alemanes en Chile. El punto es respaldar las afirmaciones con referencias serias. Un blog de un turista, claramente no lo es, la en cambio nueva referencia presentada parece seria. Ahora bien, con respecto a la opinión personal sobre que los chilenos quieren parecer mas blancos de lo que realmente son, está fuera de lugar. Esto no es un foro. Saludos.--Jcestepario (discusión) 09:33 25 abr 2009 (UTC)

Para evitar el recurrente ejercicio ir y venir del texto. Propongo lo siguiente, decir: "Según X fuente los descendientes de alemanes en Chile serían entre 150.000 y 200.000" (esa es la cifra de la referencia), "mientras que según otra fuente X ascendería a X cantidad". Si luego se quiere añadir los germano-parlantes, esos eran entre 20 mil y 35 mil, según la fuente (entre los que se suentan suizos y austríacos). Saludos. --Jcestepario (discusión) 09:52 11 may 2009 (UTC)

Hola Jcestepario. Hace algún tiempo observo las ediciones y guerras de ediciones que ocurre en este artículo, y creo que tu propuesta es la más acertada para este tipo de casos. Saludos. Emperierisse (mes sentiments elle à detruit) 14:00 11 may 2009 (UTC)

La cantidad de alemanes en Chile va de 500mil a 600mil

http://www.embajadaconsuladoschile.de/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=60&lang=de

Según la Embajada de Chile en Alemania ... falto decir. El texto repuesto no es erroneo, es muy difícil determinar el número de descientes de alemanes en Chile, dado el paso de 150 años y el volumen de gente que se fue mezclando con chilenos u otros inmigrantes. Si se quiere que se pongan las diferentes estimaciones, pero sin hacerlas pasar por verdad objetiva.--Jcestepario (discusión) 21:52 23 oct 2009 (UTC)

Hola, que tiene de malo poner esa referencia??, por lo de más es la única fuente seria que se tiene, la cual es patrocinada por el estado de Chile en su web oficial de consulados. Encambio, las otras dos fuentes que se mencionan anteriormente no son compatibles pues una es un blog de un turista alemán que visito Valdivia y Osorno e hizo su pronostico de los descendientes de alemanes en Chile, y la otra fuente en cuestión hace referencia de los hablantes de alemanes en Chile.--Investigadore (discusión) 01:10 24 oct 2009 (UTC)--Investigadore (discusión) 01:10 24 oct 2009 (UTC)

No tiene nada de malo. Simplemente el error el borrar el texto, tal como hizo el usuario. Luego de decir, que es difícil determinar la cantidad de descientes, si quieren pongan "Según la embajada de Chile en Alemania, este número alcanzaría 500 y 600 mil descendientes". Ahora bien, debo hacerte una presición, la anterior referencia presentada (en alemán) decía que eran entre 150 y 200 mil descendientes y de ellos unos 35 mil hablaban alemán. Saludos. --Jcestepario (discusión) 19:13 24 oct 2009 (UTC)

Mucho extranjero por acá

ese tipo que posteo el libro de un turista se hace pasar por chileno, pero sus comentarios lo delatan,porfavor borrar esos comentarios, si en su pais les causa envidia el nuestro lo siento acá no es un chat.

Ningún artículo es propiedad de ningún país ni nadie, cualquier usuario de Wikipedia puede aportar y ayudar con información, ya sea de Chile, Mozambique o de Japón, siempre y cuando se cumplan con los requisitos de la Enciclopedia. Delotrooladoo (discusión) 04:34 27 dic 2012 (UTC)

Fuente confiable de embajada

500.000 - 600.000 descendientes de alemanes en Chile

[1]

saludos soy nueva no se como se firma

Francisca_Chile

La estimación de la embajada chilena en Alemanía es contradictoria con la mayor parte de los estudios y estimaciones disponibles, y más allá de afirmar que esa sería la cifra, no señala de donde la saco. Para firmar, arriba hay 11 cuadrados (B , I, Ab, etc.), debes presionar el penúltimo. Saludos.--Jcestepario (discusión) 17:12 11 ene 2010 (UTC)

aclaracion brasil

no se si han leido el articulo de esta pagina respecto a los inmigrantes alemanes y sus decendientes, pues bien el numero de inmigrantes esta alrrededor de 250 mil y sus dedendientes alcanzan la modica cifra de 18 millones ....si como leen 18 millones pueden creerlo y en esta pagina discutiendo por numeros que son absolutamente creibles, en el caso de brasil el numero de decendientes esta absolutamente fuera de lugar....

conclusion brasil recibio 250 mil vs 40 mil para chile es decir 6 veces mas, sin embargo, ellos tienen 18 millones de decendientes y chile alrrededor de 500 mil...ojo que algunos desinformados piensan incluso que este numero en chile esta inflado????

siguiendo con la informacion de brasil llegaron 1200.000 italianos, los que generaron 33 millones de decendientes incluso mas que en argentina donde llegaron cerca de 2 millones y los decendientes son entre 15 a 25 millones, los que tendrian si una ascendencia compartida.

si nosotros en chile tomaramos los mismos criterios de los brasileros seriamos practicamente el 90% de la poblacion decendiente de europeos

Bueno, Brasil es el país de Latinoamérica que más inmigrantes alemanes recibió junto a la Argentina. Hoy en día no se sabe a ciencia cierta cuantos integran el colectivo alemán en Brasil, a pesar de que en dicho país el censo incluye las categorías de raza (blancos, pardos, negros y amarillos o asiáticos) pero no de nacionalidades. Muchos estiman la población germano-brasileña en 5.000.000 y otros la elevan hasta los 10 u 12.000.000. Pero como dije antes, no está probado, son solo estimaciones, que bien pueden ser acertadas o deben andar por ahí. Delotrooladoo (discusión) 03:45 22 dic 2012 (UTC)

Toma en cuenta los europeos que llegaron a Chile y se fueron, de todo los europeos entre ellos alemanes, italianos, españoles, etc que llegaron a chile el 46% se fueron del país hacia otros destinos, y las crisis en Chile que hicieron que muchas familias de la clase alta se fueran del país.

Algo similar paso en Perú, antes del terrorismo cerca del 70% a 90% de la población era de origen europeo, pero vino el terrorismo y crisis y el 62% de la población de aquella época dejo el país, gracias a eso hoy en día Perú no cuenta con una descendencia europea tan numerosa como Argentina o Brasil. Javier De Castilla3 331 (discusión) 17:30 19 oct 2021 (UTC)

Pues deberás mostrar referencias para esto última afirmación que dijiste, porque la verdad es que está totalmente alejada de la realidad. Perú siempre fue un país mayoritariamente indígena y mestizo, en ese orden. Los europeos nunca fueron mayoría, siempre fueron relegados a máximo el 15% de la población peruana a lo mucho. --Bankster (discusión) 21:08 11 nov 2021 (UTC)

ser decendiente y ser blanco no es lo mismo

basta con tener un tatarabuelo aleman para ser decendiente de alemanes, sin embargo, eso no quiere decir que dicha persona tenga el fenotipo aleman osea perfectamente se puede tener fenotipo mestizo y ser decendiente de aleman y para el caso no solo de chile sino tambien de paises como argentina y brasil existen muchos decendientes que encajan en este ejemplo. por lo tanto sin en brasil hay 33 millones de decendientes de italianos se entendera que muchos de estos pueden ser mulatos, mestizos...etc,etc

Anacronismo?

Tengo problemas con esta sección :

Los potenciales emigrantes padecían en su país las consecuencias de la Revolución alemana de 1848-1849, la cual no produjo la tan anhelada república, sino que guio a la nación alemana bajo el dominio prusiano, lo cual provocó una gran desilusión en parte de la población educada de tales estados alemanes, quienes no eran aún un país unificado sino un conjunto de pequeños estados; y en el caso de Bohemia en Austrohúngría la razón fue la invasión prusiana en la llamada "guerra de los tres meses". Se gestó así la atmósfera propicia para que muchos habitantes de Bohemia en Austrohungría y de Sajonia, Baviera, Alsacia, Silesia y otros lugares en Alemania consideraran seriamente la posibilidad de emigrar al Nuevo Mundo.

1.) La represión de la Revolución de 1848, no guió directamenta al dominio prusiano. El dominio prusiano se concretizó ~20 años más tarde. El resultado inmediato fue el restablecimiento del 'status quo antes', acompañado por la persecución pólitica y la limitación de muchas libertades (p.ej. de prensa).

2.) Tampoco se puede decir que el objetivo era una república. Había un deseo general para una nación alemana, pero muchos privilegían una monarquia (constitucional) a una república. Sin duda, los repúblicanos eran sobrerepresentados entre los emigrantes. (Come se puede ver en el impacto que tenían los 48ers como Carl Schurz en EEUU).

3.) Conjunto de pequeños estados: Eso vale para la mayoría de los 39 estados, pero ni Austria ni Prusia eran pequeño. (Al menos no en terminos europeos).

4.) Soy escéptico que la Guerra austro-prusiana de 1866 haya ocasionado una ola importante de emigrantes desde Bohemia. Quizás de Sajonia, anexado por Prusia. Probablemente la crisis económica de 1873 fue un factor más importante. 130.83.197.173 (discusión) 17:57 13 mar 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://patrimonioygenero.dibam.cl/651/articles-30499_archivo_03.pdf

Elvisor (discusión) 06:26 26 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 4 enlaces externos en Inmigración alemana en Chile. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151208144422/http://www.diariollanquihue.cl/site/edic/20030222021546/pags/20030222060334.html a http://www.diariollanquihue.cl/site/edic/20030222021546/pags/20030222060334.html
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.kuwi.europa-uni.de/de/lehrstuhl/sw/sw1/mitarbeiter/rosenberg/lateinam.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161203123739/http://www.santiago.diplo.de/Vertretung/santiago/es/06/Bilaterale__Kulturbeziehungen/Deutsche_20Schulen.html a http://www.santiago.diplo.de/Vertretung/santiago/es/06/Bilaterale__Kulturbeziehungen/Deutsche_20Schulen.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130525094024/http://www.chilehaus.de/en/the-chilehaus/history a http://www.chilehaus.de/en/the-chilehaus/history

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 11:23 7 may 2019 (UTC)

Creación de un anexo para germanochilenos notables

propongo crear un anexo donde aparezcan de forma más ordenada los Germano chilenos más notables, similar a como se usa en la página Judios de Chile Categoría:Judíos de Chile e intentar categorizar o agregar una descripción en su área de desarrollo. por ejemplo, empresario, deportista, etc. Me parece que antes existía algo similar pero ya no está. Ankatu Agnøn (discusión) 18:56 21 jun 2022 (UTC)

Hola @Ankatu Agnøn. Lo que tú indicas no es un anexo (si no me equivoco no existe tal anexo), es sencillamente una categoría. De momento hay una categoría Emigrantes alemanes hacia Chile, se podría incluir dentro de una nueva categoría Germano-chilenmos (lo mismo que Emigrantes alemanes hacia Argentina se incluye en una categoría mayor de Argentino-alemanes). Pero no tiene que ver con anexos.

Solo cuidado con una cosa (si ya mencionas a judíos, pues es algo que ocurrió en otras ocasiones): Pueden ser perfectamente chilenos de origen tanto judío como alemán, con alemanes no se refiere necesariamente a la etnia germánica (todos los alemanes en la categoría Emigrantes alemanes hacia Israel son judíos). Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 05:46 22 jun 2022 (UTC)

@Ankatu Agnøn Reitero esta información:

Pues entiendo perfectamente el punto y agradezco la aclaración! Me parece que lo qué indicas estaría bien (con respecto de incluir una nueva categoria) de todos modos con los antecedentes expuestos me aclara mucho mejor el punto. Y con respecto a lo último de los judios en Chile y su origen,lo tengo en consideración también, un saludo de vuelta! Ankatu Agnøn (discusión) 12:25 22 jun 2022 (UTC)

Germano-chilenos serían personas con doble nacionalidad, creo que tú hablas de chilenos con ascendencia alemana o apellido alemán. El problema es la notabilidad, todos los que están en Wikipedia son o deberían ser de algún modo "notables" y habría que incluirlos, así que lo que necesitas es una categoría. Pero esas categorías las borramos :) Saludos. Lin linao ¿dime? 13:31 22 jun 2022 (UTC)

Ontzak eliminó toda una categoría con muchísima información

El usuario Ontzak eliminó toda la categoría de "Personas notables" del artículo de "Inmigración alemana en Chile". Había mucha cantidad de información, y la eliminó toda de un plumazo. Esa información es interesante para mucha gente, y existía esa información hace muchísimo tiempo, y la eliminó por completo hoy. Esta forma de obrar me parece muy vandalica, y quiero saber ¿sí wikipedia respalda esta forma de obrar de esta persona? 179.57.140.161 (discusión) 22:57 10 sep 2022 (UTC)

Categorías del tipo "Chilenos de ascendencia alemana" se borraron por decisión de la comunidad. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:00 11 sep 2022 (UTC)

@Lin linao El usuario Ontzak borró todas las personas notables de ascendencia alemana. El según he revisado, al parecer es un usuario bibliotecario o avanzado, que ya ha hecho esto en muchos otros artículos en Wikipedia. Yo le pedí que restituyera la sección de personas notables, incluso yo la restituí dos o tres veces, y me la volvía a borrar una y otra vez. Me colocó un link a una discusión de varias personas, que han alegado mucho contra él por esto de eliminar secciones, en otros artículos. Y en la discusión del TAB, le encontraron razón a este usuario avanzado Ontzak, de que no se deben colocar esas enumeraciones de tantas personas dentro de un artículo, sino de que deben de transformarse en "Categoría". Como sucede con las personas destacadas en Chile de ascendencia judía, en ese artículo, o las personas destacadas de Universidades, en artículos sobre Universidades. Yo no sé como se hace eso de las categorías, pero lo voy a averiguar, cuando tenga tiempo, y trataré de reparar este asunto, tratando de colocar las personas notables de ascendencia alemana en Chile en una "Categoría", tal como sucede con las personas notables o destacadas de ascendencia judía en Chile o las personas destacadas en ciertos artículos de universidades en Wikipedia. Primero tengo que averiguar como creo esa categoría, que aún no lo sé hacer. En todo caso la información de las personas notables de ascendencia alemana en Chile, ya las guardé con un pantallazo en mi celular, y también están en el historial de revisiones. Así que esa información en que trabajaron mucha gente aquí, por mi parte, no se va a perder. Saludos. Alfrearr (discusión) 17:10 11 sep 2022 (UTC)

Alfrearr, son 2 temas distintos. 1. Los descendientes "notables" en este artículo. No he mirado las ediciones que se discuten, pero el criterio general es que no se pueden hacer listas arbitrarias y cuasi infinitas de asuntos relacionados con el artículo (ej.: Santiaguinos notables en el artículo de Santiago). 2. Las categorías por ascendencia se borraron por decisión comunitaria. En la categoría de Judíos de Chile solo puede haber judíos, no nietos ni tataranietos de judíos. Por ejemplo, veo que está incluido Ariel Dorfman, que entiendo que es ateo. Si se revisa esa categoría seguramente van a quedar los rabinos, Lily Pérez, Rodrigo Hinzpeter y varios más, pero ni cerca de la lista que hay ahora. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:25 11 sep 2022 (UTC)

@Lin linao Yo me refiero a la sección "Personas notables". Esa sección la borró el asuario Ontzak. Porque yo estaba editandola, para colocar a 2 personas notables, una escultora y un atleta, ambos chileno-alemanes del pasado, y este usuario borró toda esta tremenda sección. Eso lo puedes revisar en el historial de ediciones. Es a ese tema en especifico a lo que me estoy refieriendo, porque yo ví el momento exacto, en que este usuario borró esta sección completa, de este artículo de inmigración alemana en Chile. Alfrearr (discusión) 17:46 11 sep 2022 (UTC)

Alfrearr, entonces este es el último cambio de los que hablas. Esas son las secciones que suelen borrarse porque los criterios de inclusión son muy arbitrarios y el contenido podría ser más grande que todo el resto del artículo. ¿A quién incluimos y a quién dejamos fuera? Dependerá de la persona que conteste, podrían ser miles de personas. Por otro lado, ¿está comprobado que tienen ascendencia alemana? No creo que sea asi en todos los casos. Esta es mi opinión, no el criterio que siguió Omtzak y que sería bueno conocer. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:05 11 sep 2022 (UTC)

@Lin linao Saludos. 👍 Alfrearr (discusión) 09:31 12 sep 2022 (UTC)

@Lin linao En todo caso, yo no sé por qué se tomó este criterio de eliminar a las personas notables dentro de los artículos, en la Wikipedia en español, cuando por ejemplo en la Wikipedia en inglés, se siguen admitiendo colocar a las personas notables dentro de los artículos, un caso claro es el artículo en inglés de las personas notables de la Universidad de Harvard. Busca en la Wikipedia en inglés "Harvard University", y te aparecerá este artículo lleno de exalumnos notables de esa Universidad, y hasta con fotografías aparecen estas personas. Y así sucede en muchos otros artículos sobre otras universidades y sobre otros temas, tanto en la Wikipedia en inglés, como en la Wikipedia en otros idiomas. Solamente quería dejar esto por escrito aquí, tanto para que lo leas tú y otras personas, y así poder contribuir al debate sobre este tema. Saludos. Alfrearr (discusión) 09:52 12 sep 2022 (UTC)

"Personas notables" (Un usuario la eliminó por completo)

Dejo constancia que el usuario Ontzak eliminó por completo toda la sección de personas notables de ascendencia alemana en Chile. Y yo le pedí que la restituya, pero no hizo nada. Me parece que lo que hizo está mal. Hay muchos usuarios que han contribuído a esta sección, y este usuario eliminó de un plumazo toda esta sección. Alfrearr (discusión) 21:36 10 sep 2022 (UTC)

Restituí toda esta sección, eliminada por el usuario Ontzak, porque creo que eliminar toda una sección es "Vandalismo." Alfrearr (discusión) 21:49 10 sep 2022 (UTC)

Este usuario volvió a eliminar la sección. Dejo constancia de su actuar, que a mi me parece "vandalismo". Alfrearr (discusión) 21:55 10 sep 2022 (UTC)