Discusión:Historia de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días

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Apartado Historia de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días#Era moderna[editar]

No entiendo la justificación para clasificar este apartado como fuente primaria. En mi opinión, el principal problema de este apartado es que no se incluyeron las referencias de la versión de en:wikipedia, de donde se ha traducido. El primer argumento ofrecido para reponer la plantilla de "que lo que pase en en.wikipedia es cuento aparte", sigue sin explicar por qué el artículo es fuente primaria, en la wikipedia en inglés o aquí; creo que una traducción fiel no puede ser una fuente primaria si el original no lo es, por lo que en este caso particular sí que es útil examinar el original, puesto que, al contrario que este, contiene referencias que permiten evaluar si el texto es una interpretación original o si se basa solamente en lo que dicen las fuentes citadas. También se ha citado que "los enlaces del artículo en en.wikipedia son prácticamente todos de la misma iglesia", pero me parece que esto no es exacto, al menos en lo que concierne a esta sección: La mayoría del texto se basa en cuatro o cinco artículos de dos publicaciones independientes revisadas por pares, especializadas en la historia y sociología del mormonismo; es decir el tipo de fuente más fiable que se puede utilizar, según WP:FF. También se cita a la Historia de Utah, de Hubert Bancroft y una biografía de Brigham Young escrita por Leonard Arrington, que no son precisamente panfletos. Messages of the First Presidency of the Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints, citada en dos lugares, es una recopilación anotada y usada apropiadamente, no le veo el problema. --Xana (discusión) 08:13 6 feb 2015 (UTC)[responder]

Estimado, convengamos en que dicha sección tiene múltiples errores de todo tipo, y que sin una plantilla crítica de mantenimiento, permanecerán allí toda la vida, pues nadie parece tener intención de mejorarla. Convengamos también que independientemente de lo que pase en en.wikipedia, aquí no posee referencias. Con respecto a en.wikipedia, casi todos los artículos sobre mormonismo carecen casi por completo de fuentes «Independientes de la materia», que, de acuerdo con WP:SRA, los convertiría en candidatos de artículos irrelevantes. Finalmente, el artículo tiene hechos falsos desde el inicio: no todos los miembros SUD renunciaron a la poligamia en 1890. Partiendo desde allí, dudo de todo el contenido siguiente, el cual en varios casos además está mal contextualizado. A mí me parece que lo mejor es hacer una fusión manteniendo la información que nos aseguremos sea de calidad. El resto para Wikipedia es solo ruido. Saludos cordiales, Farisori » 14:01 6 feb 2015 (UTC)[responder]
El que un artículo o apartado no tenga referencias no quiere decir que sea fuente primaria, si no, no habría dos plantillas diferentes. La distinción es importante, porque si hay consenso sobre que el artículo original no es fuente primaria, se pueden traer las referencias, pero si consideras que el correspondiente apartado del artículo en inglés, referenciado como está es ya una investigación original, ¿para qué molestarse?
Normalmente no leo artículos sobre el mormonismo y si dices que casi todos se basan en fuentes de la iglesia mormona, te creo (aunque el abuso de fuentes asociadas al tema está más asociado a la promoción o falta de relevancia o neutralidad, y en este caso la plantilla que se ha usado es la fuente primaria...que las fuentes no sean buenas no quiere decir necesariamente que se haya hecho investigación original). Sin embargo, sí que he leído este, y he buscado las referencias y, como explico más arriba casi ninguna proviene de la iglesia misma. Sobre el hecho "falso" que indicas, el artículo dice "El Manifiesto de 1890 no fue, en sí, lo suficiente para eliminar la práctica de los nuevos matrimonios plurales, pues continuaron dándose en la cladestinidad, principalmente con la aprobación de la Iglesia y de la autoridad. Aparte de eso, la mayoría de los polígamos mormones continuaron cohabitando con sus esposas polígamas." ¿Dónde hay falsedad?
Que conste que no me opongo a la fusión: si el artículo se acabara de traducir sería lo suficientemente extenso para hacer la fusión impracticable, pero dudo de que eso ocurra tras tanto timepo. A lo que me opongo es a que se elimine información por un motivo a mi parecer erróneo.--Xana (discusión) 01:25 7 feb 2015 (UTC)[responder]
En fin. Más trabajo para mí no más... el caso es que estos artículos fueron en su momento creados masivamente por un único autor, y más de la mitad han sido eliminados por sí ser investigaciones originales, fuentes primarias, y contenido claramente promocional. En este caso, para mí esta sección es un completo desastre, y más valdría hacerla de nuevo que desgastarnos(me) en mejorarla. Ya cambié la plantilla. El desastre seguirá durante un buen tiempo. Saludos cordiales. Farisori » 14:15 7 feb 2015 (UTC)[responder]
Yo intentaré adecentar un poco la traducción y aportar referencias. --Xana (discusión) 19:26 9 feb 2015 (UTC)[responder]
Te lo agradezco. Saludos, Farisori » 20:53 9 feb 2015 (UTC)[responder]

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