Discusión:Historia de la guerra del Peloponeso
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Revisen los enlaces externos — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.50.18.240 (disc. • contribs • bloq). Dorieo (discusión) 06:38 15 sep 2009 (UTC)
- ¿A los que apuntan varias refefencias o los de la sección de Enlaces externos? ¿Podrías ser más explícito? Dorieo (discusión) 06:38 15 sep 2009 (UTC)
en verdad estos articulos de la wikipedia no me terminan de convencer... no ofrecen un aparato critico de la obra de tucidides, unicamente un resumen mal planteado de la obra
Remodelación y mejora en breve[editar]
En breve miembros del PR:AG vamos a emprenderla. Quitaremos la plantilla cuando la concluyamos. Dorieo (discusión) 14:21 22 sep 2011 (UTC)
No estoy capacitado para afrontar su mejora. Un titánico esfuerzo: tendría que estudiar el aparato crítico, que no dudo que yo lo tenga, disperso y fragmentario en una decena de libros. Si alguien me ayudara... Dorieo (discusión) 23:39 12 sep 2011 (UTC)
- Por mi parte tampoco creo poder hacer un super-artículo en este caso, pero sí me ofrezco a ayudarte en la medida de lo posible para que al menos no presente un aspecto tan esquemático como está ahora. Además, en mi opinión la subsección de Secuencia cronológica sobra; en parte es redundante con la sección de Estructura y en parte habla de sucesos que no son mencionados en el libro. --Dodecaedro (discusión) 18:37 14 sep 2011 (UTC)
- De acuerdo en lo que dices. Gracias. Vale, lo primero sería saber con qué fuentes contamos para saber la estructura que le queremos dar en base al contenido. Iré repasando libros y te iré contando. Dorieo (discusión) 19:23 14 sep 2011 (UTC)
- Pues yo tengo la obra en la edición de Cátedra, de Francisco Romero Cruz. Contiene, en la introducción, las siguientes secciones:
- De acuerdo en lo que dices. Gracias. Vale, lo primero sería saber con qué fuentes contamos para saber la estructura que le queremos dar en base al contenido. Iré repasando libros y te iré contando. Dorieo (discusión) 19:23 14 sep 2011 (UTC)
- Vida del autor, que no creo que debería aparecer en el artículo, eso debe figurar en el artículo de Tucídides.
- Terminación de su obra, acerca del debate sobre si Tucídides terminó su libro o si este quedó incompleto.
- La cuestión tucidídea, sobre si la obra fue redactada de una sola vez o lo fue en varios momentos distintos.
- Características, sobre cuestiones diversas como la veracidad, la imparcialidad, influencias, etc.
- Lengua y estilo
- Tucídides en España, sección que habla de las traducciones de la obra en España y que por tanto tampoco parece oportuno incluir en el artículo puesto que quedaría descompensado.--Dodecaedro (discusión) 20:02 14 sep 2011 (UTC)
De acuerdo en lo que no hay que incluir. Yo tengo la edición de Gredos. Y de la introducción lo resaltable es:
- Contraste entre las obras de ambos historiadores: entre Heródoto y Tucídides
- Intención metodológica de Tucídides: manifestación del método que siguió.
- Composición de la obra:
- Tucídides comenzó su obra la iniciarse la guerra
- Las referencias al fin de la guerra
- La incidencia de la expedición a Sicilia: según el autor de la introducción es clave para la cronología de la composición de la obra
- Forma de los libros V y VIII
- Cuestión tucidídea
- Los discursos
- Selección entre los discursos pronunciados
- El «Programa»: I.22, dedicado a los discursos, en él Tucídides indica la dificultad para retener «la exactitud de lo que se dijo».
- Dialecto y amplitud de los discursos
- La «dificultad de los discursos»: lo que es comprensible e incomprensible en ellos.
- El oído única vía de recepción: sobre que los discursos de Tucídides están escritos para ser leídos, no pronunciados
- Sistema de fijación del tiempo: fidelidad en el tiempo de los acontecimientos.
- La independencia intelectual de Tucídides: la neutralidad de Tucídides sobre las ideas expresadas en los discursos.
- Opiniones atribuibles al autor, con el siguiente apartado:
- El concepto del poder
- Tucídides y la posteridad.
Esto es todo de momento. Seguiremos pergeñando. Dorieo (discusión) 21:39 17 sep 2011 (UTC)
- Creo conveniente que sigamos con esto en la discu del artículo. Dorieo (discusión) 14:44 22 sep 2011 (UTC) PD: Traído de Wikiproyecto Discusión:Antigua Grecia/Lista de artículos#Historia de la Guerra del Peloponeso Dorieo (discusión) 16:42 24 sep 2011 (UTC)
- Me ofrezco a ayudaros porque me gusta el tema y creo que podría añadir más bibliografía específica sobre la obra puesto que por ejemplo de la "cuestión tucidídea" hay un debate historiográfico y filológico muy intenso. Cuando hice el artículo de Historiografía griega utilicé este "libro": Ramón Palerm, Vicente: Estudios sobre Tucídides. Ensayo de un repertorio bibliográfico (1973-1995). Departamento de Ciencias de la Antigüedad de la Universidad de Zaragoza. 1996 que es un resumen de todo el debate historiográfico y nos puede venir muy bien. Creo que es sólo una "separata" y no un libro como tal así que no se si se podrá encontrar fácilmente, pero yo puedo sacar este y otros libros de la biblioteca de clásicas de mi universidad. Esta semana, si lo veis bien, puedo ponerme a hacer una búsqueda bibliográfica por la biblioteca a ver que puedo tener y así podemos ver como afrontar mejor el artículo. Morza (sono qui) 17:37 24 sep 2011 (UTC)
- Genial Morza, pues si te parece bien empezáis primero Xabier y tú, si os parece bien. Luego metemos baza Dodecaedro y yo. Dorieo (discusión) 17:45 24 sep 2011 (UTC)
- Por cierto, hablando de fuentes acabo de ver que se ha publicado una tesis doctoral sobre la obra de Túcidides a la que se puede acceder en línea. Aunque el tema de la tesis es muy específico (como trata el tema de la peste Tucídides) tiene un estado de la cuestión (la parte II) que probablemente sea el más reciente que se pueda encontrar sobre el tema y que creo que nos puede ser muy útil. Morza (sono qui) 22:32 25 sep 2011 (UTC)
- muy requetebien, morza, estás lanzado. Muchas gracias. Dorieo (discusión) 00:44 26 sep 2011 (UTC)
- Por cierto, hablando de fuentes acabo de ver que se ha publicado una tesis doctoral sobre la obra de Túcidides a la que se puede acceder en línea. Aunque el tema de la tesis es muy específico (como trata el tema de la peste Tucídides) tiene un estado de la cuestión (la parte II) que probablemente sea el más reciente que se pueda encontrar sobre el tema y que creo que nos puede ser muy útil. Morza (sono qui) 22:32 25 sep 2011 (UTC)
- Genial Morza, pues si te parece bien empezáis primero Xabier y tú, si os parece bien. Luego metemos baza Dodecaedro y yo. Dorieo (discusión) 17:45 24 sep 2011 (UTC)
- Me ofrezco a ayudaros porque me gusta el tema y creo que podría añadir más bibliografía específica sobre la obra puesto que por ejemplo de la "cuestión tucidídea" hay un debate historiográfico y filológico muy intenso. Cuando hice el artículo de Historiografía griega utilicé este "libro": Ramón Palerm, Vicente: Estudios sobre Tucídides. Ensayo de un repertorio bibliográfico (1973-1995). Departamento de Ciencias de la Antigüedad de la Universidad de Zaragoza. 1996 que es un resumen de todo el debate historiográfico y nos puede venir muy bien. Creo que es sólo una "separata" y no un libro como tal así que no se si se podrá encontrar fácilmente, pero yo puedo sacar este y otros libros de la biblioteca de clásicas de mi universidad. Esta semana, si lo veis bien, puedo ponerme a hacer una búsqueda bibliográfica por la biblioteca a ver que puedo tener y así podemos ver como afrontar mejor el artículo. Morza (sono qui) 17:37 24 sep 2011 (UTC)