Discusión:Glosodinia

Glosodinia no es lo mismo que SBA

Antecedentes

1. Esta página se creó para describir una entidad médica bastante desconocida e identificada con el nombre de «síndrome de boca ardiente».
2. En el transcurrir de las ediciones, un usuario incorporó la ficha de la enfermedad traduciéndola de la de la entrada burning mouth syndrome de la Wikipedia-EN, sin advertir que en realidad las calificaciones CIE de la página original correspondían a las de la glosodinia.
3. Algún tiempo después, otro usuario (Jmvgpartner), al advertir la inconsistencia, redireccionó todo el contenido hacia uno nuevo nombrado según la calificación CIE, es decir, glosodinia. Se le advirtió a este último de que contenido y título no se correlacionaban y de que habría que solucionarlo en un sentido o en otro, pero declinó colaborar.

A continuación se reproduce la cadena de mensajes en la página de discusión de este wikipedista:

Hola, Jmvgparner. Veo que has redirigido el artículo sobre SBA hacia «glosodinia». En mi opinión, el cambio no es correcto por las razones que se exponen en el propio artículo; estas razones coinciden, por otra parte, con los criterios seguidos de la WP en inglés, que a su vez se basan en los de instituciones como la Cochrane Library. Además, si solo se redirige sin más quedan al descubierto toda una serie de inconsistencias inadmisibles. Creo que sería mejor que devolvieras el contenido a su denominación original. Saludos. --Laura Farina (discusión) 17:57 24 sep 2013 (UTC)

• Me remito a fuentes en nuestro idioma, como el CIE-9-MC y CIE-10, Dermatología en Medicina General de Thomas B. Fitzpatrick, Operatoria dental: integración clínica de Julio Barrancos Mooney y ‎Patricio J. Barrancos, Tratado de otorrinolaringología y cirugía de cabeza y cuello de Carlos Suárez y colaboradores, Esquemas de medicina bucal de Eduardo Chimenos Küstner y José ‎López López, Dolor y disfunción miofascial de David G. Simons y ‎Janet G. Travell, Convivir con el dolor neuropático de J. Matías-Guiu, El examen neuropsicológico de Ariel Prado Serrano, Diccionario enciclopédico del laboratorio clínico de James L. Bennington, entre muchísimos otros textos, por lo que nuestra convención de títulos aplica perfectamente. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 18:18 24 sep 2013 (UTC)

Ah, parecen fuentes interesantes. ¿Qué tal si las incluyes en el artículo? Saludos. --Laura Farina (discusión) 20:26 24 sep 2013 (UTC)

• Las incluiré cuando trabaje en el artículo, que no está dentro de mis prioridades por ahora. El CIE-9-MC y CIE-10 ya están. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 20:28 24 sep 2013 (UTC)

Me temo que no has entendido bien la diferencia entre glosodinia y SBA, pero en fin... El caso es que ahora el artículo queda un tanto anómalo, y es una pena, porque invertí mucho tiempo, esfuerzo y cariño para crearlo y documentarlo. Pero yo también tengo mis «prioridades por ahora» (por cierto, más allá de Wikipedia en español). Saludos. --Laura Farina (discusión) 21:08 24 sep 2013 (UTC)

Comentario

Una posible solución, para resolver de momento la situación, sería revertir la redirección y eliminar la ficha, puesto que se trata de una entidad aún no catalogada. Por otro lado, habría que crear un artículo con contenido nuevo para la glosodinia e incluir aquí la ficha.--Laura Farina (discusión) 17:38 25 sep 2013 (UTC)

Pues le he indicado varias fuentes y usted insiste con lo mismo, tal y como le indiqué en mi mensaje final:

Pues no busco entender nada, ni espero que otros entiendan algo tampoco, las fuentes son lo que son aunque no nos gusten. El artículo no queda un tanto anómalo, sino que incompleto, y al ser este un proyecto colaborativo, pues ya vendrá alguien que lo redacte seriamente; mientras tanto, quedará como está. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 21:54 24 sep 2013 (UTC)

Las fuentes son claras, y no sé si esperas que traiga párrafo por párrafo de cada fuente para que vea que también puede llamarse BMS, glosodinia,​​ orodynia,​ disestesia oral,​ glositis,​ glosopirosis,​​ estomatodinia,​​ lengua ardiente,​ estomatopirosis,​​ dolor en la lengua,​ síndrome de lengua ardiente,​ burning mouth,​ glosalgia,​ dolor orolingual,​ o dolor en la boca,​ entre otras acepciones.

He invertido bastante tiempo en mostrarle fuentes, y usted sólo se remite a una traducción de la enWP que no está en nuestro idioma. Y por cierto, no caiga en el error de indicar que esta entidad es desconocida, porque la literatura es amplia. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 18:43 25 sep 2013 (UTC)

Respuesta de Laura Farina

A ver si me sé explicar: el artículo, por dentro –es decir, desde el lema hasta el pie, exceptuando la entradilla–, trata de una cosa llamada SBA; toda la bibliografía de apoyo remite a esta entidad, que es distinta de la glosodinia (etimológicamente ‘dolor en la lengua’, como glosalgia). Así que según está ahora no tiene sentido: dice que va a hablar de naranjas y luego habla del naranjo.

Aportas bibliografía, dices. No puedo verificarla, no tengo esos libros. Pero sí puedo comprobar la última que citas porque es un artículo de acceso abierto..., y ni siquiera menciona la palabra glossodynia.

Y otra cosa. No me parece una forma civilizada de diálogo tratar de zanjar un diálogo con frases como: «no busco entender nada, ni espero que otros entiendan algo tampoco» o «al ser este un proyecto colaborativo, pues ya vendrá alguien que lo redacte seriamente; mientras tanto, quedará como está». Llevo trabajando en este artículo desde el 2010. Te pediría un poco de respeto y, ya de paso, que pulsaras opiniones antes de emprender unilateralemente iniciativas de este calado (imagínate por un momento que se te está escapando algo...). Saludos. --Laura Farina (discusión) 19:26 25 sep 2013 (UTC)

Si el artículo por dentro tiene problemas, pues sé valiente y edítalo, porque evidentemente está incompleto. Y el que te pide un poco re buena fe soy yo, que cuando indicas que la referencia 10 «ni siquiera menciona la palabra glossodynia», pues al menos uno espera que la leas antes de indicar tal afirmación:

There are a variety of names applied to this presentation including, but not limited to, burning mouth syndrome (the most widely accep- ted), stomatodynia, stomatopyrosis, glossopyrosis, glossodynia, sore mouth, sore tongue and oral dysesthesia

(Mock y Chugh, 2010, p. 1).

.

Por otro lado, una forma civilizada no es decirle a otro usuario «Me temo que no has entendido bien la diferencia entre glosodinia y SBA», por lo que si tienes algo que replicar, hazlo en mi página de discusión, que centrar la discusión en lo que otro entiende o no, no son formas apropiadas: te he entregado textos amplios que confirman distintas denominaciones.

No vendré a traerte párrafo por párrafo cada texto, porque no corresponde; en todo caso, el CIE-9-MC y CIE-10 están disponibles, y se supone que con esos bastaba. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 19:45 25 sep 2013 (UTC)

Cierto, sí que menciona la palabra, en eso debo rectificar. Ahora bien, lo menciona solo una vez (creo) y de pasada...; ¡y es que el artículo trata del SBA! Por otro lado, no te lo tomes a mal, pero me repatea un poco que reclames a otros valentía para arreglar lo que tú has dejado a medias. Saludos. --Laura Farina (discusión) 19:01 26 sep 2013 (UTC)

Como desees. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 23:34 26 sep 2013 (UTC)

Prudencia

Voy a consultar a la Real Academia Nacional de Medicina sobre el significado y sinonimia de las siguientes palabras:

• glosodinia
• síndrome de boca ardiente
• orodynia
• disestesia oral
• glositis
• glosopirosis
• estomatodinia
• lengua ardiente
• estomatopirosis
• dolor en la lengua
• síndrome de lengua ardiente
• boca ardiente
• glosalgia
• dolor orolingual
• dolor en la boca

Pero veo que se están mezclando conceptos muy diferentes. Hay que tener mucho cuidado con las traducciones del inglés, tanto por la mala calidad del texto original, como por la utilización incorrecta de las palabras. Un ejemplo: several, lo traducen al español como "severo" cuando realmente deberían decir "grave". También hay que tener mucho cuidado con las clasificaciones, la CIE-9 y la CIE-10 no son diccionarios, sino que agrupan las enfermedades, los síntomas y los signos clínicos por otros criterios, incluso a veces cambiantes (por eso llevan 10 versiones diferentes). Un cordial saludo:--Raimundo Pastor (discusión) 14:46 28 sep 2013 (UTC)

Pues en realidad hay que tener cuidado con los falsos amigos, que several en ningún caso es la traducción de grave, sino que de varios, por lo que dejar entrever una traducción mala usando un mal ejemplo es poco adecuado; además, efectivamente hay que tener mucho cuidado con las traducciones del inglés, porque hay que revisar el texto y las referencias más allá de presuponer algo porque las referencias no nos gustan o asumir que alguien traduce sin leerlas.

Además, y en este caso particular, los textos originales que aduces como mala calidad, incluyen entre otros, al IASP y su Classification of Chronic Pain, Part II, B. Relatively Localized Syndromes of the Head and Neck, varias revistas ISI y libros especializados.

Por otro lado, si indicas que se están mezclando conceptos muy diferentes, rebate las fuentes y señala específicamente cuál de todas las referencias no dice lo que se esgrime. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 05:27 29 sep 2013 (UTC)

Me gustaría hablar sobre el tema porque lo llevo sufriendo desde hace más de un año. El hecho de que no se aprecien lesiones es porque no se quiere mirar. No es un problema de mujeres menopáusicas, es un problema de mujeres con prótesis dentales defectuosas, mal colocadas o con materiales de dudosa calidad. Tras más de un año siendo ignorada por el dentista, los médicos y el colegio de odontólogos de Valencia, he consultado a otro dentista que se ha molestado en hacer una radiografía en la que se puede ver que hay una infección en la muela en la que me hizo la endodoncia. Tengo cita el día 22 para levantar el empaste y ver si se puede arreglar. Quiero pedir también el perno para descartar alergia al material. Si queréis profundizar lo seguiré poniendo en el estudio, pero desde luego no es cierto que no se aprecien lesiones y que haya un componente de trastorno mental como se pretende dar a entender. Lo digo hoy que es el día de la mujer. — El comentario anterior sin firmar es obra de Michelmisol (disc. • contribs • bloq). 18:06 8 mar 2019 (UTC)

Consulta de diccionarios

Hola, Raimundo y Jmvgpartner. Estoy suscrito al Diccionario de Términos Médicos y, de la lista de arriba, solo vienen recogidos dos términos (es la primera edición; ha de crecer mucho todavía...). Copio y pego:

glositis (glôss(a) gr. ‘lengua’ + -îtis gr. ‘inflamación’; docum. en ingl. desde 1822; véase también → -itis) [ingl. glossitis] 1  s.f. [CIE-10: K14.0] Inflamación aguda o crónica de la lengua. Puede obedecer a múltiples causas, como carencia de hierro, infecciones, alergias, traumatismos, quemaduras o agresiones químicas, y suele manifestarse por hinchazón, ardor, discromía y descamación linguales.

disestesia (gr. dysaisthēsíā [dys- ‘dificultad’ + -aisthēsíā ‘percepción’] ‘mala sensibilidad’; reintr. y docum. en ingl. desde 1706; véase también → dis- y → -estesia) 1 [ingl. dysesthesia] s.f. Alteración de la sensibilidad. 2 s.f. = parestesia. OBS.: Se usa mucho más en la segunda acepción.

También estoy suscrito a la tercera edición (en línea) del Diccionario crítico de dudas inglés-español de medicina, de F. A. Navarro, pero me está dando problemas de acceso hoy.

Por otra parte, mantengo relación por correo con el propio Navarro, y creo recordar que le consulté hace tiempo y no sabía mucho del asunto. Volveré a escribirle.

Saludos. --Laura Farina (discusión) 23:33 29 sep 2013 (UTC)

Pero en Fernando no es autoridad en la materia ni menos investigador, a diferencia del IASP, los autores indicados en las revistas ISI y los libros especializados que he señalado. Yo estoy suscrito a JSTOR, EBSCO, Proquest, ISI Web of Knowledge y Science direct, y los términos son referidos como sinonimia profusamente en unos u otros papers. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 00:33 30 sep 2013 (UTC)

¿Que Fernando Navarro no es autoridad? Dime quién es para ti «autoridad» en el lenguaje de la medicina en el ámbito hispanohablante.--Laura Farina (discusión) 08:21 30 sep 2013 (UTC)

Magister dixit, rebate a la IASP, los autores indicados en las revistas ISI y los libros especializados que se han entregado —varios en nuestro idioma—, que nada has dicho sobre ellos sino que te remites a diccionarios generalistas, que no es lo mismo que Dermatología en Medicina General de Thomas B. Fitzpatrick, Operatoria dental: integración clínica de Julio Barrancos Mooney y ‎Patricio J. Barrancos, Tratado de otorrinolaringología y cirugía de cabeza y cuello de Carlos Suárez y colaboradores, Esquemas de medicina bucal de Eduardo Chimenos Küstner y José ‎López López, Dolor y disfunción miofascial de David G. Simons y ‎Janet G. Travell, Convivir con el dolor neuropático de J. Matías-Guiu, El examen neuropsicológico de Ariel Prado Serrano, todos en nuestro idioma y específicos que se explayan más allá de dos líneas.

Por cierto, como alguien citó a la Real Academia Nacional de Medicina, me imagino que cuando en sus Anales (2006, Tomo CXXIII, Cuaderno 2) se indica «(...) el síndrome de las úlceras imaginarias de la boca [vaya!, otra acepción]; eso se llamó después glosodinia, después síndrome de boca ardiente, y nosotros lo llamamos estomatodinia o estomatopirosis (...)» (el comentario entre corchetes es mío) no se es lo suficientemente claro para algunos. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 13:49 30 sep 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.iasp-pain.org/AM/Template.cfm?Section=Classification_of_Chronic_Pain&Template=/CM/ContentDisplay.cfm&ContentID=16276

Elvisor (discusión) 01:33 26 nov 2015 (UTC)

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