Discusión:Falange Socialista Boliviana/Archivo 1

Comentarios

Muy buen partido, sí señor. Su ideología política se parece mucho a la de Falange Española de las JONS. ¿Sacaron de ahí la idea?--83.50.171.19 (discusión) 21:38 27 mar 2008 (UTC)

Que bueno que te guste la Falange Socialista Boliviana.

BRILLANTE ARTÍCULO! era hora ya de acabar con el mito del "falangismo fascista de ultraderecha".

Gracias por las palabras de apoyo. Espero que este artículo sea útil para todos los que desean profundizar en estos esclarecimientos históricos--Sergio Portugal Joffre 04:57 21 abr 2007 (CEST)

Adelante la Falange! Saludos desde Oruro.

Imagen

Amigos, que alguien suba una imagen del logo de la falange.--Gacelo 01:39 16 jul 2007 (CEST)

Repre

He trasladado parte importante de la valiosa informacion sobre la represion en el gobierno del MNR al articulo Revolucion de 1952 (Bolivia). Espero que no haya problema con los cambios que hice, considerando las politicas de Punto de vista neutral de wikipedia.--Gacelo 17:16 16 jul 2007 (CEST)

Agradecimientos

Gracias por la colaboración Gacelo; la información que trasladaste hacia el artículo sobre la revolución del 52' nos ayudará con la ampliación sobre el tema. Tengo un buen logo de FSB; pero, no sé como subirlo al artículo; ¿puedes indicarme cómo hacerlo?. Por otra parte, debo aclarar que el Jefe fundador de FSB fue Oscar Unzaga, desde 1937. Héctor Peredo, de la línea nacionalista, fue Jefe en 1988 a 1991; él murió atropellado por un automóvil el año 2002. Los militares mencionados están entre los de la primera generación de dirigentes y militantes de FSB; es decir, antes de 1952. Voy a pulir las correcciones y agregar las citas requeridas, gradualmente; pues tomará tiempo. Un fraternal saludo. --Sergio Portugal Joffre 02:11 29 sep 2007 (CEST)

Saludos

Viva Falange unzaguista y mueran todas las doctrinas extranjeras! un saludo a TODOS los bolivianos desde Santa Cruz. Gracias por los saludos a toda la bolivianidad.--Sergio Portugal Joffre 02:11 29 sep 2007 (CEST)

Sindicalismo

He procedido a borrar el enlace con la CATEGORIA "Nacional sindicalismo", porque Falange Socialista Boliviana nada tiene que ver con el nacional sindicalismo de Falange Española, tal como se puede confirmar leyendo detenidamente el contenido de este artículo. Quien haya colocado el letrero de enlace con el nacional sindicalismo, seguramente lo hizo por ignorancia--Sergio Portugal Joffre 03:4

4 21 oct 2007 (CEST)

Ideologia Falangista Boliviana

Nada tiene que ver Falange con algun tipo de organizaciones que están alentando la división de Bolivia con regionalimos; ya que no puede registrarse en wikipedia un vínculo entre esta página y organizaciones ajenas al contenido de la misma.--Sergio Portugal Joffre 03:52 24 dic 2007 (CET)

Bueno, eso de que no tiene nada que ver es muy relativo. Independientemente de que los dirigentes se desvincularan de Falange Española, lo cierto es que la doctrina política que se expone en esta entrada guarda una extraordinaria similitud con la que postulaba Falange Española. (FGP)

Esta última observación es errónea; porque para decir que los dirigentes de FSB se desvincularan de la Falange Española,tendría que ser porque alguna vez estuvieran vinculados; vinculación que por supuesto jamás existió. La Falange Socialista Boliviana, por su nacionalismo intransigente, siempre rechazó entre otras cosas, la postura colonialista de la Falange Española, contenida en el punto 3 de su norma programática; de manera que veo falta de información y documentación en quienes llevados por sus simpatías por el falangismo español, desean relacionar a FSB con este, sin mas bases más que las suposiciones.--Sergio Portugal Joffre 23:07 28 dic 2007 (CET)

En definitiva, el contenido de este artículo lo expresa en un resumen muy claro: Falange Socialista Boliviana es nacionalista, revolucionaria y socialista; y por consiguiente, anticapitalista, antimarxista, y antinazifascista; y en este último caso, se pone en contra del llamado falangismo joseantoniano de España por su carácter profascista y colonialista. Para respaldar estas palabras, solamente basta ver la posición expresada contra estas corrientes por el Jefe de FSB Oscar Unzaga de la Vega, en su mensaje de septiembre de 1946; el cual está registrado en las páginas de WIKISOURCE, que cualquiera puede consultar, a las cuales se puede ingresar con sólo pulsar en el letrero de vínculo con WIKISOURCE al final del artículo presente. Como ya dije en otras intervenciones de otras páginas, estos son los documentos históricos que presento; y solicito a cualquiera que desee demostrar lo opuesto, a que presente algún tipo de documento en que FSB hubiese declarado su filiación con la Falange Española o con cualquiera de estas corrientes; lo cual desde luego, jamás sucedió. Es lógico que esta declaración no ha de gustar a quienes quieren identificarse con la Falange Española de las JONS; pero esta es la verdad documentada en las páginas de WIKIPEDIA Y WIKISOURCE, que quienes insisten pretenden ignorar, PESE A QUE LAS ESTÁN LEYENDO. ¡Ah! y algo más; FSB es bolivianista, por lo tanto rechaza todo tipo de racismo blanco o indígena, y al regionalismo oriental u occidental; estos, en cualquiera de sus expresiones de izquierda o de la derecha.--Sergio Portugal Joffre 00:47 29 dic 2007 (CET)

Feliz Año

HACIENDO UN ALTO EN NUESTRAS TAREAS WIKIPEDICAS;, DESEO QUE TODOS LOS WIKIPEDISTAS Y LECTORES RECIBAN UN GRAN ABRAZO POR EL NUEVO AÑO 2008, Y QUE DIOS LES BENDIGA EN TODAS LAS NUEVAS ACTIVIDADES QUE EMPRENDAN Y AVANCEN SIEMPRE ADELANTE.--Sergio Portugal Joffre 19:20 31 dic 2007 (CET)

Comentarios

Excelente artículo por dos aspectos fundamentales: 1. Explica y demuestra documentalmente la verdadera ideología sustentada por FSB, que no tiene nada que ver con el fascismo italiano o español y, mucho menos, con el nazismo. El denominativo de “Falange” tiene su origen en las falanges macedónicas de Alejandro El Magno y no se trata de un término acuñado por el nacional – sindicalismo español, como creen algunas personas, incluso letradas. 2. Rememora la violación sistemática y organizada de los Derechos Humanos que desarrollo el MNR por un espacio de 12 años y que pareciera haber sido borrada de la historia boliviana, pese a la cantidad inmensa de asesinatos, torturas y desapariciones forzadas que se cometieron

No deseamos hacer reflexiones personales ni ataques; pero es necesario declarar que el artículo de Falange Socialista Boliviana está siendo objeto de vandalismo por parte de personas afines al fascismo español; y de aquellos que están introduciendo añadidos que contradicen el tema de este artículo, sin fundamentaciones objetivas y documentadas, que no mejoran, sino que tratan de deformar su contenido, restándole su calidad. Incluso fueron colocados letreros de propaganda fascista española por atacantes del nacionalsindicalismo joseantoniano. Todo esto afecta a la imagen seria y de calidad de wikipedia, como instrumento confiable de consulta; de manera que, por nuestra parte, mantendremos la ética y las expresiones serias para vigilar la coherencia del artículo.--Sergio Portugal Joffre 02:45 10 feb 2008 (UTC)

Fuentes de la FSB

Las referencias anotan que el falangismo boliviano nació como un nacionalismo tercerposicionista, que al igual que su pares alrededor del mundo toman de unos cuantos países europeos y los adaptan a su situación. Nihilo 19:38 13 feb 2008 (UTC)

Ya todo ha sido aclarado debidamente, de manera que ya no vale la pena continuar con el mismo tema trillado. Por lo que se ve, Falange Socialista Boliviana, por supuesto, seguirá despertando polémicas apasionadas como las que ha suscitado este artículo; por lo que será muy interesante continuar observando todo tipo de afanes en torno a este tema.--Sergio Portugal Joffre 02:34 17 feb 2008 (UTC)

Gracias

Habiendo escrito el año pasado un ensayo sobre Don Oscar Unzaga la información del artículo me ha sido útil, gracias por eso. Lamento que la reorganización de FSB se base en recolectar firmas cuando en realidad debería basarse en difundir doctrina y reclutar camisas blancas. Actuar creo es el modo más efectivo de atraer a los nacionalistas en letargo. Slovo. 21 abril 08.

Estoy completamente de acuerdo con tus reflexiones. Me alegra saber que este artículo presta utilidad en el campo del pensamiento político. Gracias por tu comentario en esta sección.--Sergio Portugal Joffre (discusión) 00:27 27 abr 2008 (UTC)

Falngismo

He borrado el enlace con "falangismo", porque da lugar a confusión. Es una generalización muy simplista, que ya ha sido aclarada. En este aspecto se debe ser más claro, a la hora de poner rótulos. El resto, lo explico en "discusión" de la categoría "Falange". En cambio, la "Desambiguación" que encabeza esta página, con el rótulo de "Falange", me parece más seria; porque ahí se realizan las explicaciones y diferenciaciones entre cosas que pueden tener quizá, el mismo nombre. Por ello, también incluí a Falange Socialista Boliviana en el "wikcionario".--Sergio Portugal Joffre (discusión) 23:15 22 ago 2008 (UTC)

Queda bien aclarado, aunque sea una vez más, que la página de Falange Socialista Boliviana en el proyecto wikimedia, en cualquiera de sus páginas, no será instrumento de propaganda para los fascistas de cualquier índole; sean españoles, bolivianos o de cualquier lugar del mundo. Así que, será mejor que pierdan toda esperanza; y, más bien, les sugiero, que escriban las páginas correspondientes a esas corrientes políticas, en las cuales pueden colocar todos los rótulos que se les antoje. Sólo puedo desearles que les vaya muy bien.--Sergio Portugal Joffre (discusión) 23:15 22 ago 2008 (UTC)

Hasta es una organización falangista o emparentada con el falangismo (no creo que decirlo sea un epíteto ni nada, pueden ser falangistas pacifistas y muy humanitarios o lo contrario y eso me tiene sin cuidado). Y vamos empecemos de su nombre y sigamos con su programa. El espectro político, alguno al menos, debe existir, o sea FSB no es una ideología única en su especie aislada de todas las ideas políticas del orbe, a ponernos un poco más serios.

Hasta ahora los argumentos van con que esto es algo "original" nunca antes visto, pero repite los programas de otros movimientos a algo se tiene que parecer.Nihilo (discusión) 20:56 14 nov 2008 (UTC) Nihilo (discusión) 20:56 14 nov 2008 (UTC)

Se debe revisar este artículo

Este artículo no cumple con las formas en que se deben presentar las referencias, se debe wikificar, los interesados en hacer este trabajo, pueden leer las indicaciones aquí y aquí.

También noto mucha pasión en el que escribió este artículo, lo cual no es malo, pero no se debe olvidar que Wikipedia DEBE SER NEUTRAL, lo que para algunos es verdad, puede que no lo sea para otros, entiendo que esto sea difícil de lograr, porque la política siempre genera pasiones, pero se debe buscar la NEUTRALIDAD. Sobre la neutralidad de los artículos en Wikipedia, pueden leerlo aquí.

Si tienen algunas dudas, sobre estas cuestiones que planteo, no duden en escribirme aquí.

--Vladimir Discusión 18:00 18 nov 2008 (UTC)

Encuentro insólito que después de un año y ocho meses que existe este artículo, recién se encuentren observaciones que no se hicieron desde sus inicios; pues desde el principio de su redacción he tomado responsablemente las indicaciones que la convierten en un trabajo calificado. No comprendo por qué en los etiquetados se tocan aspectos que no corresponden a la realidad. En mérito a ello, será interesante aclarar algunos puntos, respecto a las observaciones que se hicieron en la página principal: Este artículo está debidamente respaldado por bibliografía seria y acreditada, que se encuentra en la sección de "referencias", junto con referencias de tipo periodístico. No solamente eso, sino también por documentos de prensa y otros, que incluso se encuentran registrados en la página FALANGE SOCIALISTA BOLIVIANA (FSB) en WIKISOURCE. De manera que, no es procedente la observación sobre este aspecto. Este artículo presenta una seria información orientadora. Es comprensible que FALANGE SOCIALISTA BOLIVIANA despierte pasiones encontradas y se constituya en un partido político que concita frecuentes polémicas; cuyo no alineamiento con las corrientes ideológicas que tienen o tuvieron vigencia en el mundo, pudiera herir a algunos que se identifican con cualquiera de ellas. Parece ser que si cualquiera no se encuadrase en el comunismo o el capitalismo, tenga que ser considerado, casi por obligación, un fascista. Pero, no sólo en FSB, sino también en Bolivia y en el mundo, existen otras corrientes como el anarquismo, la Democracia Cristiana, el socialismo árabe, etc.; que no se rigen por el razonamiento simplista de que si no eres marxista, tienes que ser capitalista o viceversa, y si no eres alguno de estos, entonces tienes que ser etiquetado como mussoliniano o hitleriano. Este es el caso de FSB, y yo no tengo la culpa de que este partido político se hubiera definido dentro de un nacionalismo bolivianista original, rechazando por igual a cualquier corriente extranjera. Ahora bien, si existen personas que solamente ven el mundo de un modo bipolar estrecho, no se puede cambiar la naturaleza de esta fuerza política únicamente para conformarlos; así como no se podrá cambiar la mentalidad de ellos; lo cual no pretendemos, por cierto. Pregunto, más bien, por qué no se observa la página correspondiente al Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR); ya que este partido sí que nació como una fuerza nazifascista en 1942, cuando las potencias del eje se encontraban victoriosas, con las cuales se identificó impúdicamente y sin reservas; mientras que FSB rechazó a los dos bandos del eje y los aliados por igual. Quisiera que también se le explique a los lectores, por qué se quiere usar el nombre de "Falange" para calificarlo como parte de la Falange Española; si existen los siguientes argumentos, por nuestra parte, que se hallan en el artículo y otros documentos históricos ya mencionados en esta página de discusión: 1)FSB fue perseguida por los nazifascistas alemanes y croatas que trajo el régimen del MNR a Bolivia. O sea que, FSB no estaba en el poder con los fascistas; porque los que trajeron a Bolivia a aquellos nazifascistas fueron los del MNR, no los de FSB. Si los falangistas en Bolivia eran fascistas, ¿cómo es que fueron reprimidos por los mismos fascistas en el gobierno de Bolivia? FSB no trajo al SS Mario Busch en 1952, ni al oficial de la GESTAPO Klaus Barbie en 1953; quien los trajo fue el MNR, su viejo compañero de ideología; aunque ya entre 1946 a 1985, el MNR traspuso su trayectoria, pasando de fascista a marxista y luego, al de un completo norteamericanismo. 2)Fueron los de la Falange Española quienes recibieron la ayuda militar y económica de Hitler y Mussolini, durante la Guerra Civil Española entre 1936 a 1939; posteriormente, los falangistas españoles organizaron la "División Azul", para acudir en apoyo del nazifascismo en el frente ruso, en la Segunda Guerra Mundial. Esto es algo tangible, que se dió en la historia y ha sido evidente. Ahora, insto a que alguien me demuestre, por la historia, con una evidencia; si FSB participó en algún tipo de actividad en colaboración con el nazifascismo. En otras palabras,la Falange Española fue la estrecha colaboradora de los represores nazifascistas que persiguieron a Falange Socialista Boliviana. Como estos son aspectos muy interesantes, voy a preparar un artículo sobre este tipo de esclarecimientos, para conocimiento del público, en WIKIPEDIA. Otra interrogante que hago es, ¿Por qué no se ha colocado etiquetas a los artículos sobre otros partidos políticos bolivianos, como el mismo MNR; si ellos no cuentan con la extensión de información ni las referencias con las que sí cuenta el artículo de Falange Socialista Boliviana? Además, esos artículos también podrían ser calificados como no neutrales. Esto no significa que quisiera que lo hagan, sino más bien, es solamente una observación; ya que prefiero que en mérito a la libre expresión que yo se que contempla WIKIPEDIA; es necesario que sean respetadas, sin algún tipo de tacha o etiquetados; y que los lectores tengan la libertad de comparar, sin interferencias ni sabotajes, la información contenida acerca de la naturaleza de los diferentes partidos políticos bolivianos y tomen sus propias decisiones. Un cordial saludo--Sergio Portugal Joffre (discusión) 00:59 21 nov 2008 (UTC)

Debo observar que lamentablemente, se están realizando intervenciones no fundamentadas sobre el texto de FALANGE SOCIALISTA BOLIVIANA; que solamente están produciendo confusión para el público lector y que ya no parecen hacerse con el propósito de contribuir, sino con el de anarquizar. HAGO RESALTAR ESTO, PORQUE MI PERSONA NO SE HA DEDICADO A SABOTEAR NI A INTRODUCIR PALABRAS, ETIQUETAS O FRASES QUE DESNATURALIZARAN CUALQUIER ARTICULO ESCRITO POR OTRO WIKIPEDISTA; AUNQUE SEA DE CORRIENTES IDEOLOGICAS OPUESTAS A MI PENSAMIENTO O INCLUSO, QUE ESTUVIERA EN DESACUERDO CON SU CONTENIDO. HE RESPETADO AQUELLOS ARTÍCULOS Y MI INTERVENCIÓN EN ALGUNO, QUE HA SIDO MUY RESTRINGIDA; SÓLO SE CIRCUNSCRIBIÓ ESTRICTAMENTE A APORTAR ALGO CONSTRUCTIVO QUE NO CONTRADIGA AL SENTIDO DEL TEXTO. MAS BIEN, ME CONSIDERO EN DEUDA Y ME DISCULPO POR NO HABER CUMPLIDO CON LA REDACCION QUE PROMETÍ DE UN ARTICULO RESPECTO A LA BIOGRAFIA DEL PROCER BOLIVIANO MANUEL MARTIN; LO CUAL EN EFECTO, CUMPLIRÉ. HAY MUCHO TRABAJO POR REALIZAR EN EL SISTEMA WIKIMEDIA, LO CUAL CONTINUARÉ HACIENDO, CON EL DEBIDO RESPETO QUE NOS DEBEMOS ENTRE LOS AUTORES DEL SISTEMA. PIDO TAMBIEN DISCULPAS SI EN ALGUNOS CASOS ABUNDO EN ACLARACIONES, PERO, SON COMPLETAMENTE NECESARIAS. POR LO CUAL, YO TAMBIEN PIDO RESPETO, BUENA FE Y SERIEDAD PARA ESTE Y OTROS ARTICULOS QUE ESCRIBA; PORQUE ESTAN SIENDO OBJETO DE INTERVENCIONES IRRESPONSABLES, SOBRE LAS CUALES SOLICITO QUE SEAN RESTRINGIDAS DE ALGUNA MANERA.--Sergio Portugal Joffre (discusión) 01:38 21 nov 2008 (UTC)

Antes de suponer cosas que no lo son en realidad lean primero las políticas de wikipedia

A todos (repito, a todos) los interesados en editar este artículo les ruego que primero lean las políticas referidas a lo que NO ES Wikipedia. Pueden leerlas en el siguiente enlace. Les resumo a continuación algunas políticas que considero son las más competentes a este artículo:

1. Wikipedia no es un lugar para publicar tus propios pensamientos o análisis,
2. Wikipedia no es un lugar para defensas de ideas, proselitismos, propaganda o publicidad.
3. Las páginas de Wikipedia no son paginas personales, es decir, los artículos no son propiedad de alguien o de algunos.
4. Wikipedia es libre y abierta, pero restringe ambos términos cuando interfieren con el propósito de crear una enciclopedia. Por lo tanto, Wikipedia en principio no es un foro de libertad de expresión.

Ahora, antes de que me traten de preguntar ¿porque es esto o lo otro? y me quieran argumentar diciendo: "deberia ser esto o aquello", les vuelvo a repetir, lean primero este enlace.

Colocar las etiquetas para que los usuarios interesados sean advertidos de que este artículo necesita ser Wikificado (sobre todo en la parte de referencias) y que se debe buscar la neutralidad en su redacción, es algo positivo y no algo negativo, porque lo que se busca es mejorar el artículo.

Me preocupa mucho este comentario "PORQUE ESTAN SIENDO OBJETO DE INTERVENCIONES IRRESPONSABLES, SOBRE LAS CUALES SOLICITO QUE SEAN RESTRINGIDAS DE ALGUNA MANERA". Las páginas de Wikipedia no son paginas personales, es decir, los artículos no son propiedad de alguien o de algunos.

--Vladimir Discusión 01:48 29 nov 2008 (UTC)

Me refiero especialmente al tema de relacionar a FSB con el fascismo, ya que ninguno ha presentado pruebas documentadas y yo si de lo contrario; y sigo pidiendo que presenten si existen documentos declaratorios de Unzaga o alguno de los líderes de FSB, que afirmen identificarse con Falange Española y las corrientes fascistas; ya que si así fuera, no se habrían hecho ellos el menor problema de decirlo; porque yo he presentado las referencias de que jamás se identificaron con aquellas corrientes; ya que los partidos como Falange Española y otros de su misma extracción, no tuvieron inconveniente en declarar su fascismo. Pero, alguien continúa insertando en este artículo, formas de promoción del fascismo. El artículo de "Tercerposicionismo" tiene la misma tendencia y es confuso. Sugiero que sea corregido, porque se contradice, entre otras cosas, por ejemplo; al señalar que los tercerposicionistas son también anticomunistas, pero luego dice que se parecen al comunismo. Si se escribe un artículo como el mencionado, debe realizarse con la información y redacción adecuadas.--Sergio Portugal Joffre (discusión) 17:52 29 nov 2008 (UTC)

No solamente me ratifico en que HAY QUE LIMITAR LAS INTERVENCIONES IRRESPONSABLES; SINO QUE YA ELIMINÉ UN RECIENTE ACTO DE VANDALISMO CONTRA ESTE ARTICULO. El que no sea propiedad de "alguien o algunos" no es pretexto para dañar un artículo, en perjuicio de los consultantes de wikipedia. Tal pretexto está dando el permiso a cualquiera, para perpetrar sin medida los ataques vandálicos que contínuamente vengo denunciando. Eso si, la versión original extraída de wikipedia, también se puede consultar en la web http://www.nuevoestadonacional.blogspot.com[1]; además de otras web a las que ya ha sido enviada y se continuará difundiendo. Este acto será la constancia de que existe una versión auténtica, sin las alteraciones antojadizas de algunos irresponsables.--Sergio Portugal Joffre (discusión) 00:06 30 dic 2008 (UTC)

Sergio. Donde usted ve vandalismo yo veo políticas. NO se incluyen blogs, no sirven como referencia. Así que no los incluya ya que sería vandalizar. En cuanto al artículo, mientras incluya referencias en sus afirmaciones modifique a su gusto, pero no incluya blog ya que no sirven como referencias. No vuelva a acusarme de vandalismo o de irresponsable ya que mis modificaciones fueron de acuerdo a política de wikipedia. ElNegro (discusión) 00:25 30 dic 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo, las políticas de wikipedia no incluyen vandalismo; por lo tanto, no deben realizarse estos, por parte de anónimos.--190.129.29.65 (discusión) 00:23 8 ene 2009 (UTC)