Discusión:Estrella de ocho puntas

La estrella de ocho puntas y Andalucía

Éste (arriba) me parece un título mas acorde con la realidad de lo que los autores intentaron exponer de foma primigenia, ya que eso de estrella tartésica no es del todo preciso.

POr otro lado aunque se debería mencionar en este artículo el Rub el Hizb, creo que se debería crear un artículo aparte para este símbolo islámico (en mi opinión de origen incierto y mas o menos reciente -por lo poco que sé, creo que no aparece en los primeros coranes-).

NO existen estudios rigurosos en publicaciones científicas sobre este simbolo (sobre el símbolo específicamente). Por lo tanto, podríamos dudar de su inclusión en la wikipedia. Pero no obstante, además de estudios de personas vinculadas al andalucismo político (como es el caso del enlace que actualmente existe), la aparición de la estrella de ocho puntas, en diferentes formas, en toda época y contexto, con una aparición constante en el sur de la peninsula (a partir de Al-andalus extendida con profusión al norte, aunque su difusión nunca dejaría de ser mayoritaria en el sur, incluso en artes como el mudejar, donde dicha estrella se usa constantemente), además de la existencia en la contemporaneidad andaluza, de una utilizaciónd e dicho simbolo abundante (desde las instituciones como la Junta de Andalucía o las universidades, a hermandades de semana santa, pasando por los escudos de muchos pueblos o la utilización como simbolo identitario por los colectivos y partidos del andalucismo político -en Andalucía y en desparecidos partidos andaluces en Catalunya- hasta su utilización por colectivos de emigrantes andaluces y casas de Andalucía por el mundo), creo que constituyen motivo mas que suficiente y fuente primaria justificada en su misma existencia para realizar este artículo de la estrella de ... en Andalucía, pero es que además existen numerosas páginas de Internet que recogen esta realidad.

Por tanto propongo cambiar el nombre de este artículo por el de La estrella de ocho puntas y Andalucía, donde se recoja (esto me servirá de borrador para el artículo):

• Los primeros testimonios de uso de estrellas de ocho puntas de foma sistemática en tierras béticas y sus posibles significados (asociados a contextos de la muy fecunda presencia fenicia en Andalucía y posiblemente con significado religioso, la estrella de Astarte, es decir la heredera de la antigua Ishtar mesopotámica, que ya era representada con una estrella de ocho puntas y está tiene una antecedente aún mas antigua en la baja mesopotamia sumeria, que estoy investigando si también estaba relacionada con este símbolo).

• Evolución y aparición de estrellas de ocho puntas en tierras del sur de la peninsula ibérica en contextos puramente indigenas a partir de la colonización fenicia del sur (con predominio absoluto de las tierras actualmente andaluzas) y hasta la conquista romana (y quizás también de lo que algunos arqueologos denominan flor de ocho petalos, yo tengo mis dudas en algunos de los casos de que se traten de flores y además esos mismos modelos aparecen en algunos discos de terracota fenicio-andaluces). Existen numerosos ejemplos desde recipientes cerámicos tartessicas -no del todo claro, estas cerámicas son mas bien turdetanas tempranas, en los contextos cronológiocs en los que aparecen, ya no existe la formación cultural que conocemos como Tartessos), turdetanas o bastetanas o cerámicas algo mas tardías de la zona levantina sureña (fundamentalmente Alicante), pasando por numerosos elementos de las ciudades fenicias sureñas, en época post-colonial (a partir del siglo V a.C), hasta las primeras monedas fenicias de Andalucía (como la de Málaca que tendría la estrellita hasta en la propia época romana) o primeras cecas turdetanas.

• La aparición de la estrella en contextos romanos. Yo he visto multitud de estrellas de ocho puntas de las usadas con asiduidad en época andalusí en la Baetica romana y en menor medida en el Magreb. No obstante, las primeras estrellas típicas formadas con dos cuadrados, que llegaría a ser un autentico símbolo de Al-Andalus, aparecen ya en mosaicos baeticos, como los de Itálica y aún no los he visto en otros ejemplos peninsulares o del resto de la romanidad. Habría que comprobarlo no obstante, antes de afirmar nada categóricamente en el artículo.

• La época andalusí, donde la exigencia islámica de uso de modelos decorativos estrictamente geométricos o vegetales (no siempre cumplida), unido al hecho de la centralidad absoluta de las tierras al sur de Sierra Morena (la actual Andalucía) en la política, demografía, economía y cultura de Al-Andalus y de toda la península, durante los primeros tres siglos de forma singular (nunca antes y nunca después alcanzarían las tierras béticas tales cotas de desarrollo), propiciaron un desarrollo enorme de las formas decorativas geométicas, mediterraneas e hispánicas en general y sureñas-béticas en particular de antiquisima tradición estas últimas, llegando a constituir en particular la estrella de ocho puntas un auténtico simbolo de lo andalusí. Aparición de las formas y plantas arquitectónicas siguiendo morfologías de strella de ocho puntas en las obras clave del arte andalusí andaluz emiral-califal.

• La expansión al norte y el Magreb, desde las primeras taifas al mudejarismo, el papel de la tradición sureña en dicha expansión. Pues eso.

• El reino de Granada como mayor cultivador de este símbolo en la historia de éste en tierras ibéricas. El papel del reino nazarí en la conservación y extensión de dicho símbolo al resto de Andalucía.

• La estrella en la Andalucía bajo soberanía castellana. Su aparición constante en el mudejarismo y fuera de él (en modelos renacentistas y muy especialmente en el prodiguisimo barroco andaluz).

Iglesias, fuentes, palacios, azulejerías, etc.

• La expansión de dicho símbolo a la América colonial. El papel mayoritario y fundamental de Andalucía y de su arte barroco-mudejar en dicha expansión americana.

• La cultura andaluza actual y el simbolito éste. Su aparición constante en toda clase de marcadores culturales.

• La estrellita y las instituciones andaluzas actuales, aparición de la estrellaca en el símbolo de ciertas universidades o en determinadas instituciones públicas andaluzas.

• La estrellita y el andalucismo político (desde ciertos sectores del autonomismo constitucional al independentismo). Aparición en partidos políticos, desparecidos y existentes. El independentismo actual y la estrelluza. La bandera independentista (o no) con estrella de ocho puntas.

• Bibliografía toita la que queramos. Imagenes, ya hay bastentes en commons, aunque se pueden subir mas. Eso si estudios específicamente sobre el simbolo en particular nada hasta el momento, seguiremos buscando (eso si, existen numerosos artículos de investigadores y colectivos independientes sobre este símbolo en la RED).

Respecto al artículo del Rub el Hizb, pues se podría comenzar traduciendo el de la wiki inglesa. Con ese mismo nombre claro: Rub el Hizb y añadiendo los enlaces ahora sí a las páginas de otras wikipedias.

Me acabo de dar cuenta: Mejor renombrar ésta página como Rub el Hizb y hacer la de la estrella de ocho puntas en Andalucía de nuevo. Que torpe, no m'abía cohcao.

Si algún usuario tiene alguna pega o sugerencia o quiere colaborar, le agradecería que lo comentara ahquí.--Cahli 18:08 12 nov 2007 (CET)

época Romana

es uno de los simbolos ejes de la vida Romana, el AMUSIUM Romano es el método que se trazaban las ciudades romanas alineándose con los ocho "vientos" o direcciones; todas las ciudades, villas, tenian uno (o varios amusium) de marmol que indicaban el trazado de la ciudad a traves de un compás Numa

No numa, el amusium romano es un tipo de estrella de ocho puntas regular, muy extendido en la musivaria romana y también usado de forma abundante en el arte andalusí y en la azulejería y arquitectura tradiconal andaluza, pero no es la estrella de ocho puntas formada por dos cuadrados superpuestos, auntentico simbolo de lo andalusí y que ya he conseguido ver además de en mosaicos baeticos, en algun otro de la romanidad, incluido uno del norte de la peninsula ibérica. No obstante, esta segunda estrella, que es la que tiene una presencia mas destacada en la realidad andaluza actual, es bastante rara en el arte romano al contrario que el amusium. Puedes consultar cualquier manual de musivaria romana y lo comprobarás.--Cahli 17:25 4 ene 2008 (CET)

Cahli, si tenes razón en el amusium romano, busqué algo más por internet, encontré esta estrella de dos cuadrados en varios mosaicos Romanos, por ahí el artista sería de Bética, es difícil saber, los comerciantes, artistas, obreros de la construcción de los dominios Romanos viajaban por todo ese terrtorio, como así en las épocas posteriores. http://www.ebrington.com/blog/wp-content/uploads/2007/10/museum-mosaic.thumbnail.jpg http://eshop.wiltshire.gov.uk/gallery/eshop/postcards/roman1.jpg http://www.tailwinds.org/1998/Alps/--prelim/72j.jpeg http://www.jasonfriend.co.uk/travel_and_landscape_stock_photography_images/index.image.php?image_id=3702 Numa

Pues eso Numa, como ya dije, ya conseguí ver ese modelo de estrella en varios mosaicos de diferentes puntos de la romanidad, tengo la impresión de que es bastante mas usual en el Magreb e Hispania (especialmente en el sur), aunque es solo eso, una impresión. Pero respecto a lo que tengo pocas dudas es a que este último modelo no es muy común en el arte romano, mientras que la estrella de forma amusium es mas que frecuente y no solo en mosaicos. Igualmente gracias por las fotos. Me llama la atención que dos de los mosaicos parezcan ser británicos (que es precisamente donde había visto mas este modelo fuera del area bético-magrebí) y el otro sea de Volubilis (es muy parecido en su disposición y en la figura que tiene en su interior la estrella a uno que he visto de Itálica.

De todas formas creo que son individualizables; deberíamos hacer un artículo para el Amusium, otro para el Rub el-Hizb y otro para la especial relación de este simbolo tan sencillo y común con las culturas que han pasado por Andalucía y con la realidad andaluza actual. Comenzá vos el del amusium, si querés ;) --Cahli 22:48 21 ene 2008 (UTC)

Elucubraciones sin pruebas

Creo que wikipedia es un proyecto serio y no deben ponerse teorías que no tienen una defensa oficial. En concreto me refiero a la siguiente frase: "Quizá cuando la unificación hispana se completó con el reino de Granada se barajase su inclusión en el escudo de España, pero puede que por su entonces plena disolución con el islamismo se prefiriese adoptar una granada". Esta frase más bien parece una posibilidad remota que se ha imaginado el autor, pero no está avalada por ninguna referencia a publicación alguna. Por tanto, considero que Wikipedia no es el lugar para incluir elucubraciones personales de nadie, sino ideas contrastables y comprobables con otras fuentes de rigor.Jadelmo (discusión) 12:39 24 jul 2008 (UTC)

No hay pruebas que sustenten que esto es un simbolo tartésico.

Parece que no hay pruebas que sustenten (de historiadores reputados) que este fue un símbolo tartésico, habría que señarlo Nov (discusión) 17:38 9 ago 2008 (UTC)

Nov ya lo explique en mi laaargo comentario de ahí arriba. NO es que sea una estrella tartessica, es que la estrella de ocho puntas ha sido un simbolo constante en Andalucía desde hace 3 milenios y lo que si es contratable con fuentes críticas es su generalización primera en el sur ibérico con la colonización fenicia (es el simbolo de Astarté, como luego lo será de Venus y antes lo había sido de Ishtar y de Inanna).

También es facilmente contratable la aparición abundante, casi monotona (lo extraño es que no sea algo publicitado y que la mayoría de la gente ni sea consciente del hecho) de dicha estrellita en la actualidad para marcar "andalucidad". Lo usa la UNIA como símbolo, lo usa Canal Sur como logotipo, lo usan empresas privadas de muebles, catering, etc, lo han usado y usan partidos políticos andaluces, lo usan instituciones publicas y privadas andaluzas de la mas diversa indole y además en sus mas variadas formas.

Lo que ocurre es que desde ámbitos de ideología andalucista, se ha simplificado el tema y se ha creado el motecito este de "tartesica" como identificativo antiguo y claro de andalucidad y luego se ha convertido en costumbre. Para los nacionalistas/independentistas/otracosaandalucista este simbolito es la "estrella tartesica" casi sin excepciones y eso lo ves en internet, pero también en publicaciones impresas.

Por eso se debería nombrar a este artículo Rub el Hizb y se debería crear otro diferente como ya recomendé: La estrella de ocho puntas y/en Andalucía. --Cahli (discusión) 01:03 15 ago 2008 (UTC)

Yo sigo sin ver las pruebas que sustenten que esta estrella sea un símbolo tartésico, o al menos que esté presente en el Sur (exclusivamente o no, me da igual) de la Península Ibérica desde hace tres milenios. Si existen esas pruebas, ponedlas, pero por favor, que sean de algún historiador reputado, que Paco Albadulí no es historiador. Por cierto, borro su referencia porque el enlace está caído. Jadelmo ( ¿qué me sugieres?) 23:37 15 nov 2010 (UTC)

Diez años después de que se pusiera la plantilla {{sin referencias}} sigue sin haberlas, así que toca limpiarlo de afirmaciones gratuitas, sobre todo de las más arriesgadas, como la atribución a la cultura tartésica de esta forma geométrica en calidad de símbolo. Procedo, y pido el cambio de título. Pompilos (discusión) 13:12 18 may 2020 (UTC)

La Estrella de Salomón no es una estrella de ocho puntas

La estrella de Salomón es el famoso símbolo del hexagrama (o Estrella unicursal de 6 puntas) el cual fue utilizado por Aleister Crowley. Algunos atribuyen su creación a él. Este dibujo, el cual consta de 2 cuadrados superpuestos uno encima del otro no tiene un nombre (como en el caso de los triángulos superpuestos que es la Estrella de David). Me gustaría que por favor se verificara esta información porque incluso el símbolo llamado Estrella de Salomón es usado por la orden Thelema, del ya mencionado Aleister Crowley. --Loverfiend (discusión) 23:43 22 feb 2015 (UTC)Loverfiend.

Enlaces externos modificados

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