Discusión:Escudo de la Argentina

El escudo de la ciudad de Buenos Aires es presentado como un escudo de una de las provincias (estados federales) que constituyen a la Argentina, pero el escudo de la ciudad de Buenos Aires es el escudo de una municipalidad autonoma que deriva de un territorio autonomo (la primera Capital Federal) asi que no tiene el mismo rango que el de los estados federales (provincias) que constituyen a la Argentina. el escudo de la republica argentina es muy lindo y tenes que decirle a tus padres hijos lo que tengan que los escudos no se pueden dibujar solo que lo calques y lo hagas identico espero que toda la republica argentina se lo tiene que aprender.

El escudo de las Provincias Unidas de la Plata y de las Provincias Unidas de la Nueva Granada

Cuando estaba realizando un estudio para definir la evolución histórica del escudo de Colombia, me puse a revisar los escudos históricos de esta y me percate que en algún momento entre 1813 y 1815 existió un escudo muy similar al argentino. Alguien de casualidad sabe si existió alguna relación entre ese escudo de las Provincias Unidas de la Nueva Granada (que puede verse acá) y el que se decretó en 1813 para las Provincias Unidas del Río de la Plata (este de aquí) ?. Shadowxfox 20:21 29 mar 2011 (UTC)

No sé, pero tal vez ambos se inspiraron en el mismo diseño previo, como el del salvoconducto francés citado en el artículo. ggenellina ¿mensajes? 06:16 1 abr 2011 (UTC)

Si, es posible, pero he buscado bastante y no he encontrado alguna referencia que me de indicios del origen de ese escudo. Para mi, en particular, sería bastante interesante conocer la razón del porque ambos escudos se parecían tanto. Shadowxfox 04:00 2 abr 2011 (UTC)

Versión alternativa

He quitado la "versión alternativa" porque actualmente no es versión alternativa. Sí he encontrado muchas variaciones utilizadas durante el siglo XIX, cuyas diferencias radican principalmente en la presencia de banderas a los costados y en un rostro completo en el Sol, pero no en su coloración roja. Si alguien tiene más información, hágalo saber. Falerístico.- 13:00 18 sep 2011 (UTC)

el naciemiento del escudo nacional no tiene fecha cierta pero se dice 1qque nose,,,

Salvoconducto francés

En wikipedia en francés, no dice que se trata de un salvoconducto para entrar a la Càmara de Diputados, sino de uno del Club de los Jacobinos, que era un grupo de revolucionarios que acabaron apoderàndose del gobierno y matàndose unos a otros. --JFCochin (discusión) 23:30 15 jul 2013 (UTC)

La teoría del "salvoconducto francés" esbozada por el embajador Ortiz de Rozas no parece sostenerse de ningún modo y aparece más bien como una interesada opinión partisana que el embajador difundió acríticamente. El dibujo encontrado en la colección Latarrade recién ingresó en un repositorio público en 1841 ó 1863, sin certeza sobre la fecha, y su vinculación con el supuesto "club" de diputados jacobinos no tiene ninguna certeza histórica y proviene de un comentario del pseudo-historiador francés comunista (afiliado al PCF) Michel Vovelle, quien en palabras del propio Ortiz de Rozas "interpreta la historia a su manera". La obra de Vovelle jamás ha sido consultada en este punto por ningún historiador serio (ni de los otros) para confirmar la hipótesis que se le atribuye sobre el dibujo supuestamente expresada por Vovelle, ni en qué fuentes se habría basado éste para efectuar su afirmación; tampoco existen confirmaciones del donante de la colección sobre el origen del dibujo, o si acaso, alguna mínima referencia indicativa, aunque no fuera una prueba ni una certificación. El hecho de ecnotrarse en un álbum clasificado (no se sabe por quién) como "Código de la Colección Qb.1 Año 1793" sólo empeora las cosas, pues no se sabe qué habría sido la "colección Qb." de donde provendría. Por otro lado, el hecho de estar sellado como perteneciente a una colección de la "biblioteca real" francesa -como prueba el escudo real grabado bajo la unión de los ramos de laureles- demostraría más bien que se trataría de un dibujo ingresado allí en la época del reinado de Luis Felipe I de Francia, ya que si el escudo hubiese indicado su pertenencia a la "Bibliothèque du Roi" -nombre que poseyó la institución hasta 1790- a partir de esa fecha pasó a denominarse "Bibliothèque de la Nation", lo que desautoriza la hipótesis de su ingreso a ese repositorio en el año 1793 o antes o en los siguientes 20 años, pues para esa fecha no existía ninguna "biblioteca real". La Biblioteca real, como tal, recién existió a partir de la Restauración, 1814, hasta la caída de Luis Felipe I en 1848.

Lo cierto entonces, es que ninguna "Biblioteca real" existió hasta 1815 -hasta entonces, como queda escrito, se llamó Biblioteca nacional y Biblioteca Imperial. Así lo certifica la página web la Institución. De modo que dicho dibujo no pudo provenir de ningún depósito público anterior a 1815. En todo caso, ha quedado demostrada la inexactitud pasmosa de la hipótesis del historiador Vovelle -cuya obra no ha sido consultada ni sus fuentes, de consiguiente, verificadas- ni tampoco consta fehacientemente que ese dibujo del Escudo nacional argentino fuera anterior a su ingreso en un archivo público francés, cosa que no pudo ocurrir sino a partir de 1815 por las razones recién apuntadas. Pero para entonces, ya existían diversas versiones del escudo nacional argentino en circulación y no sería nada extraordinario que, inclusive a título informativo, fuera remitido por un diplomático o ciudadano francés a su país. Así pues, no se trataría de ningún "pase masónico" ni jacobino del siglo XVIII, sino una simple réplica del Escudo Nacional Argentino, según alguna de las variables versiones que se emplearan en la época. Como advertencias, corresponde destacar que en el artículo de Wikipedia en castellano referido a la Biblioteca Nacional de Francia se dan fechas distintas de formación y de cambios de nombre a los indicados aquí y en la página correlativa en francés, pero en discordancia también con la página oficial de dicha Biblioteca, y con las páginas correspondientes a otros idiomas. En todo caso, nunca sería permisible retrotraer el cambio de nombre de Biblioteca del Rey por el de Biblioteca nacional más allá de 1792, con lo cual una colección fechada por alguien en 1793, jamás hubiese merecido el sello ovalado de "BR" coronado, que corresponde a la designación de Biblioteca Real, y no a Biblioteca del rey.

Por lo cual sostengo que dicho dibujo debió ingresar probablemente en tiempos de Luis Felipe I, por cuanto la primera parte de la colección Latarrade fué donada en 1841 -tiempos de Luis Felipe- a la Biblioteca real francesa, época de la cual probablemente procede ese sello, y porque su diseño se corresponde bastante bien con los colores y modos utilizados por la iconografía patria durante la época de Juan Manuel de Rosas, cuando las relaciones con Francia -buenas y malas- fueron más intensas. Al punto tal que el nieto de Napoleón Bonaparte estuvo enterrado en el Cementerio de la Recoleta. Pero esa, es otra historia.

Es acertadísimo el comentario anterior. No veo la razón para no quitar del artículo principal toda referencia al supuesto "pase" cuando hay, por lo menos, dos hechos muy serios que indican que sería un error histórico considerarlo anterior a la Epoca de Rosas, o bien una falsificación. Veamos: El historiador Michel Vovelle, en cuya obra se encontraría el relato del origen de esta estampa, no permite la venta ni la consulta de su obra a nadie que él no autorice; y él autoriza exclusivamente a miembros del Partido Comunista Francés, pero no a historiadores. Creo que el Embajador Carlos Ortiz de Rozas intentó ponerse en comunicación con él pero no fue atendido; así que se limitó a escribir en "La Nación" la historieta que le contaron, pero que no pudo comprobar. Esta afirmación por lo tanto debería retirarse de Wikipedia por infundada. Por otra parte, es bien sabido que las relaciones de los patriotas de 1810 con los franceses y con los revolucionarios en particular eran malísimas, al punto tal de que el hecho del 25 de mayo de 1810 fuese provocado por la invasión francesa en España y el avance de los "afrancesados" en el gobierno de la Península; y entonces, para evitar aquí su injerencia tanto cuanto de los ingleses, que había inventado el "Consejo de Regencia" de Sevilla cuya supuesta autoridad con toda razón nuestro Cabildo rechazó. Tan graves eran las tensiones contra los franceses que no poca monta tuvieron en el fusilamiento de don Santiago de Liniers, a quien se sospechaba en contacto no solamente con los miembros del Consejo de Regencia usurpador, sino con los bonapartistas por medio del marqués de Sassenay, amigo personal de Liniers enviado por el Emperador de los franceses para lograr el reconocimiento de su hermano José en el Trono de España. Sassenay estuvo preso de los patriotas y más tarde del gobernador Elío en Montevideo, quien previamente le había extendido un pasaporte para pasar a Buenos Aires; probablemente lo encarceló cuando la "jugada" salió mal. Ahora bien; si tales eran las relaciones argentinas con los franceses -fuesen monárquicos o revolucionarios- no tiene ningún sentido haber elegido un símbolo revolucionario francés nada menos que para escudo nacional, visto el carácter eminentemente sospechoso con que todo lo que fuera francés era visto en Buenos Aires por entonces. Será algunos años más tarde que esta aversión irá suavizándose, tanto como para admitir en el Ejército a algunos poquísimos oficiales franceses -como el coronel Brandsen- y aceptar algún que otro viajero o residente gabacho. Recién en tiempos de Rosas los franceses se instalarán libremente en Buenos Aires. Con estos antecedentes, es psicológicamente imposible la historieta del "escudo jacobino francés", lo que debe aunarse a las dificultades históricas mencionadas al principio.

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Título

Propongo la simplificación como Escudo de la Argentina, al igual que en otros artículos como Bandera de la Argentina. PattRg (discusión) 21:23 20 jun 2023 (UTC)

@PattRg: Estoy de acuerdo, otros artículos sobre escudos nacionales se titulan con el nombre del país a secas (Escudo de Chile, Escudo de España, Escudo del Brasil, etc.). Como no se puede renombrar el artículo por existir una redirección, solicitaré en WP:TAB que sea trasladado de "Escudo de la República Argentina" a "Escudo de la Argentina". SamuelInzunza (discusión) 21:27 31 oct 2023 (UTC)