Discusión:Disco de Uranio

DISCO DE URANIO DE RAPHAEL

El Disco de Uranio, fué otorgado a Raphael, como premio por las ventas de su disco "Raphael: ayer, hoy y siempre" en 1982. Era un LP/cassette doble que recopilaba sus grandes éxitos y del cual se vendieron 50 millones de copias. Con referencia a la información sobre la entrega del Disco de Uranio a Raphael por todos los disco vendidos en su trayectoria hasta la fecha de entrega del galardón(Disco de Uranio), carece de veracidad, ya que el Disco de Uranio no se otorga bajo esas condiciones, además de que dicha información es ambigua y no posee evidencia clara e irrefutable. La falta de información por parte de los medios responsables provoca este tipo de conjeturas, ya que no posseen información clara y eficiente, frases como esta: "Recibió un Disco de Uranio por haber superado más de 50 millones de ejemplares vendidos alrededor de todo el mundo"; sin otro dato aclaratorio, hace suponer que se refiere a todos los discos vendidos a lo largo de su trayectoria, cuya veracidad recáe únicamente al moldeador de dicha suposición, ya que es la via mas fácil para el entendimiento del lector, olvidándonos sobre los reales términos de entrega del Disco de uranio, quedándo como únicas evidencias sobre tal entrega. Además se habla sobre tal LP/cassette doble en distintos foros y en la misma Wikipedia, valiéndose de la poca evidencia que se tiene a la mano para aclarar que tal LP/cassette vendió 50 millones de copias.

Remitiéndome a las fuentes, he reescrito el artículo, añadiendo las fuentes, por supuesto. He añadido un apartado de notas aclaratorias también, donde recalco el hecho de que el disco de Raphael no aparezca en las listas de discos más vendidos de todos los tiempos, donde debería aparecer a la altura de Madonna y AC/DC (2º a 4º puesto), cosa que no ocurre. Dalton2 (discusión) 12:08 21 oct 2010 (UTC)

Unidades por Disco

Vamos a ver, yo creo que hay un error, si por ejemplo, Michael Jackson tiene 2 discos de uranio, que es el que más tiene en el mundo, por el disco Thriller, que es el más vendido de la Historia, entonces, si según esto, 1 disco de uranio equivale a 10 millones, entonces Thriller tendría sólo 20 millones de copias vendidas, y eso no es así, porque tiene 110 millones de copias vendidas, saldría a 11 discos bufff eso sí sería una locura.

Además, si fuera por cada 10 millones, habría muchos más discos de uranio, porque por ejemplo Withney Houston y otros muchos también han vendido más de 10 millones por un album.

Además, yo escuché en la tele que Michael Jackson es el único en el Mundo en tener 1 DISCO DE PLUTONIO , eso si que no lo tiene nadie más, y eso se debe al haber superado 100 millones de discos, y dijeron que equivalía a 2 DISCOS DE URANIO.

Un saludo!

Ya he aclarado en un apartado "Notas" por qué Michael Jackson no tiene 10 Discos de Uranio. Whitney Houston no recibió el Disco de Uranio porque al poco tiempo de crearse la categoría se eliminó (ya no existe). Respecto a lo del Disco de Plutonio, no es suficiente con lo que hayas escuchado por la tele. Hacen falta fuentes concretas, como un periódico, una revista, o incluso una grabación de TV. Dalton2 (discusión) 12:04 21 oct 2010 (UTC)

Ok, todo bien aclarado, y lo del Disco de Plutonio me sorprendió muchísimo en mi vida lo había oído, además no sé cuando se le otorgó, pero tuvo que ser hace poco porque eso era por 100 millones de discos, actualmente se supone que está en torno a los 110...

Además el Disco de Uranio fue creado por la industria discográfica española, por las ventas de artistas sujetos a empresas españolas, con lo cual incluso la afirmación de que Michael Jackson y Queen recibieron ese galardón debe tomarse con reservas. De hecho no son pocas las fuentes que afirman que el único Disco de Uranio existente en el mundo está en poder de Raphael. Por televisión también escuché esa afirmación hace unos años. He vuelto a editar el artículo para que refleje mejor lo que he encontrado en las numerosas fuentes que he consultado en internet. Dalton2 (discusión) 17:45 21 oct 2010 (UTC)

Entraré a la discusión sólo para desmentir el mito que Thriller ha vendido 110 millones de copias. Tiene apenas 43-46 millones en ventas certificadas, lo que se puede extrapolar a ventas mundiales totales de 65 millones mucho más facilmente que a 110 millones, aún si si incluyeran certificaciones de todo América Latina y África, lugares donde un disco de oro nunca ha sido otorgado por más de 100.000 copias vendidas.

Si la entienden, también lean esta discusión al respecto.--Mauri96 (discusión) 07:14 30 may 2012 (UTC)

Plantilla "discutido"

Ante otras discrepancias, la única referencia que he comprobado, la de Rtve afirma lo siguiente: «Y en todo el mundo sólo existen cuatro Discos de Uranio, de los cuales dos pertenecen a Michael Jackson, uno al grupo Queen y el último a Raphael.» de lo cual entiendo que el más reciente (y posiblemente el último de todos) es el que se le entregó a Raphael. Sin embargo, la introducción afirma que «Al principio se obsequió con el premio al cantante español Raphael,...». Algo falla en este artículo enciclopédico, pero como no puedo contrastar los datos en la prensa internacional (la única posible «referencia» - no válida, por cierto, ya que la propia Wikipedia no es válida como fuente independiente - a la Wikipedia en inglés no hace ninguna mención, en absoluto, del tema.). --Technopat (discusión) 18:03 18 ago 2012 (UTC)

Hola Technopat: A mi entender, la discusión no es sobre si Raphael obtuvo la certificación; el truco es que en el caso de, por ejemplo, Michael Jackson, se contaron solo las ventas de Thriller, mientras que el el caso de Raphael parece que se contaron las ventas de todos sus discos hasta la fecha (en ese punto sí que hay discusión, pero se ha alcanzado un estado metaestable incluyendo referencias para ambas afirmaciones. Hay también algo sobre este tema en el artículo de Raphael, aunque las cifras de ventas exactas no se han materializado, que yo sepa). Creo que con una redacción más cuidada no haría falta la plantilla. --XanaG (discusión) 19:07 18 ago 2012 (UTC)

He quitado todo el contenido no sustentado por las referencias (creo). Si no hay objeciones durante un tiempo, retiraré la plantilla.--XanaG (discusión) 21:09 5 jun 2013 (UTC)

"Controversia"

En el último par de meses, alguien introduce la palabra "controversia" para referirse a la existencia de distintas versiones sobre el motivo de la entrega del disco de Uranio a Raphael. Sin embargo, la palabra implica un nivel de debate o polémica que no veo en las fuentes citadas, que suelen presentar su versión con un hecho. En la misma edición aparece una mención al "Disco de Diamante" sin contextualizar. ¿Sería posible presentar una justificación de tal edición en vez de intentar imponerla sin consenso? --Xana (discusión) 17:29 26 jul 2014 (UTC)

Disco de Uranio

El disco de Uranio lo creó Hispavox, en 1980, para conmemorar las ventas en la carrera artística de Raphael. No consta, de manera oficial ni con pruebas físicas, que dicho galardón fuese entregado a ningún otro artista. El único galardón físico, del que se tiene constancia, está en el Museo Raphael de Linares.

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Disco de Uranio. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131004215602/http://www.diariodenavarra.es/20100919/television/el-renacer-raphael-punto-estrenarse.html?not=2010091901495777&idnot=2010091901495777&dia=20100919&seccion=television&seccion2=television&chnl=40 a http://www.diariodenavarra.es/20100919/television/el-renacer-raphael-punto-estrenarse.html?not=2010091901495777&idnot=2010091901495777&dia=20100919&seccion=television&seccion2=television&chnl=40

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:25 27 jul 2018 (UTC)

Bulo

Años atrás ya había notado la existencia del artículo. Observando mejor los detalles, llego a la conclusión que todo lo que no tenga que ver con Raphael es producto de un bulo e investigación original, i.e. Queen, Michael Jackson, AC/DC y U2. Este artículo fue creado en Abril de 2006 por una IP de España; y me parece que la primera vez que se agregaron los ejemplos "extras" después de Raphael fue con esta edición en 2009 sin ninguna atribución de fuentes.

Una configuración avanzada de noticias en Google, de años anteriores a 2006, permite verificar la veracidad del caso de Raphael, con estos ejemplos de fuentes más o menos de calidad aceptable como El Mundo (2001 o 2002) o la revista Hola en 2000 atribuidas generalmente a toda su carrera y no un solo disco (como se ha debatido). Aplicando las mismas herramientas, no parece ser el caso de los otros artistas.

La única fuente pre-2009 que encontré referente fue con el caso de Thriller, en Google Books y es en una nota del periódico mexicano Milenio (Milenio - Issues 530-533 - Page 60) de 2007, que dice: "Ahora que , si queremos medir la importancia del Thriller desde otras perspectivas , habría que decir que el álbum mereció recibir 58 discos de platino , dos de uranio y 8 Premios Grammy , siendo el primero en alcanzar esta marca que [....]". Sin embargo, noto que es una copia casi verbatim de una antigua versión del disco dentro de su artículo en Wikipedia, y esta edición de Mayo de 2007 parece ser la primera en incluirla.

Si bien no sé de la fiabilidad de este sitio, MIXFM, al menos dice algo interesante: "se cree que los discos de uranio de AC/DC, Queen y Michael Jackson son más bien simbólicos, pues solo está confirmada la existencia física del disco de Raphael". Propongo avisar en modo plantilla de la existencia del bulo, si esto es posible, o si no lo es, dado que existen fuentes más o menos aceptable para los estándares de Wikipedia que apoyan dichos ejemplos, avisar al menos en una nota aclaratoria de tales ejemplos. A fin de cuentas, me parece que hay demasiada coincidencia y evidencia. Si no lo es, como corolario la ausencia de fuentes fuera del idioma Español (o de almenos de notoriedad y autoridad) merman las defensas de dicha existencia en dichos casos, considerando entre muchos factores, que los otros artistas son muy mainstream por ejemplo. Esta investigación original sería comparable con la posible lógica que usó el usuario de 2009 como concluir que si... Luis Fonsi recibió un disco de Plutonio, eso quiere decir que Thriller tiene uno o dos, porque "vendió más".

Hago ping a usuarios que aun siguen activos y que han participado en la discusión en el paso de este artículo como @XanaG: o una opinión de terceros como @MadonnaFan:. Saludos, -Apoxyomenus (discusión) 04:05 7 nov 2022 (UTC)

Update1: Sigo investigando. Si existiera la posibilidad que solo haya sido un premio "otorgado en España" a los otros cantantes, he visitado hasta el momento hemerotecas y bibliotecas virtuales como la Biblioteca Nacional de España; si bien en esta última las previsualizaciones son limitadas, claramente hay fuentes de antaño de 1980 que vuelven a corroborar el caso de Raphael, más no de los demás. Mismo caso con los archivos en Prensa Historica de España. Nota: También he dejado mensaje en el Wikiproyecto de Música. --Apoxyomenus (discusión) 17:23 9 nov 2022 (UTC)

Disculpas por la tardanza en responder a esta discusión. Analizando el argumento de Apoxyomenus y las referencias proporcionadas, llego a la conclusión de que la información añadida sobre Queen, Jackson y AC/DC no es más que un bulo creado por un usuario hace muchos años y que, por desgracia, ha sido «reproducida» por múltiples medios de comunicación que, para ellos, no hay otra fuente más «fiable» que la Wikipedia. Como solución, estoy de acuerdo con la propuesta de Apoxyomenus de notificar el bulo y hacerlo saber a todos los usuarios y lectores ocasionales de Wikipedia; las pruebas son evidentes. La información debería ser eliminada notificando el porqué. Gracias por notificarme y hacerme partícipe de esta discusión. Espero que mi argumento ayude. Saludos cordiales, MadonnaFan 03:49 13 nov 2022 (UTC)

@MadonnaFan: ok gracias por participar. Quiero hacer las cosas más "legales" posibles; Wikipedia:Bulos no dice nada más al respecto más que mencionar las plantillas "destruir". Y como comenté arriba, he dejado mensaje en el Wikiproyecto de Música para encontrar participación; ya sea que alguien ayude brindando alguna fuente pre-creación con Wikipedia, o como sea, apoyar la conjetura que he planteado. Wikiproyectos de figuras involucradas como MJ también parecen estar inactivas. Hasta el momento, no se me ocurre que dejar de nota (o si existe una plantilla) sobre el aviso de "bulo", ¿ideas?. No sé si sería buena idea acudir al Tablón de los Bibliotecarios. Para Octubre, las visitas de la página han sido no menos de 5 mil; y casi 1 millón de Julio 2015 a Octobre 2022, sin contar las visitas pre-Julio 2015. Ya ha quedado en la psyque de un público no tan pequeño. --Apoxyomenus (discusión) 03:21 14 nov 2022 (UTC)

OK, he removido e informado sobre el bulo en la página del artículo. Wikipedia:BULOS no me da indicio, además de una plantilla de "destruir" sobre como tratar casos puntuales. Por lo que he dedicido informarlo a modo de "nota", pero no sé si existe un precedente de informar cruda y directa a los lectores de que la información que leyeron es un bulo que se originó en Wikipedia. Por favor avisar. Es posible que lleguen ediciones, en especial de IPs reinsertando la información. Y también a lo mejor, después de esto o en futuros años alguien se dará cuenta y puede que le interese buscar una fuente pre-Wikipedia. De momento, hice lo posible en avisar en varios medios de Wikipedia (incluyendo el Wikiproyecto Música). Saludos, --Apoxyomenus (discusión) 14:24 27 nov 2022 (UTC)

Chris, tendré el artículo en seguimiento por cualquier edición o modificación vandálica por IP. Podrías informar de esto en el Café o en el Tablón, si se necesita más participación u opiniones. Saludos cordiales. MadonnaFan 20:47 29 nov 2022 (UTC)