Discusión:Cucuta/Agosto 2008

Suplico encarecidamente que no se vuelva a nominar a CAD o SAB hasta que se esté seguro de que cumple con los criterios. Ya que ha sido rechazado cinco veces, creo que es suficiente para darnos cuenta de que no tiene lo necesario. {Net'ito} 03:12 19 may 2008 (UTC)

Proyecto

El artículo es todo un proyecto, tiene mucha información, bien referenciada y admirable. El límite que veo es de redacción y a veces exceso de regionalismo. Voy a darle una revizada, pero no creo que requiera más información ni ilustraciones. --AlbeiroR24 Ingresar en órbita 04:51 27 may 2008 (UTC)

Historia de Cúcuta

Totto, que te parece si mejor creamos Historia de Cúcuta y reducimos la historia en el artículo. En particular creo que es un capítulo muy extenso, bien datado y merecería su artículo propio. ¿Qué piensas?

Voy a poner la plantilla "En desarrollo". --AlbeiroR24 Ingresar en órbita 10:39 28 may 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo, aunque Historia de Cúcuta ya existe. Lo que abría que hacer es corregir aquello de la redacción y listo:

--Totto Go (discusión) 20:06 28 may 2008 (UTC)

IDH

No hay documentos que hablen sobre el Indice de Desarrollo Humano. El de Norte de Santander es "medio", sin embargo Cúcuta es mil veces más desarrollada que la segunda ciudad del departamento. Es evidente que el IDH es alto, por las siguientes razones:

1. La ciudad tiene la segunda taza más baja de desempleo del país.
2. La ciudad tiene un hospital de cuarto nivel.
3. La ciudad tiene todos los servicios de telecomunicaciones existentes en el mundo. SIN EXCEPCIÓN.
4. La ciudad tiene el proyecto más grande de vivienda de interes social.
5. La construcción está dispara, superando a ciudades como Bogotá, Medellín y Cartagena, de hecho CAMACOL abrió su oficina en la ciudad recientemente.
6. La distribución de la riqueza es equitativa.

¿Qué dicen ustedes? (Dar argumentos por favor)

--Totto Go (discusión) 06:28 29 may 2008 (UTC)

Totto, busca por favor la fuente, tiene que estar en algún departamento de la alcaldía, el índice de calidad de vida o algo así. La deducción que propones habla por sí misma, pero hay que fundamentarla mejor. Lo mismo que la sección de economía me parece muy amplia, pero hay que ponerle las referencias. --AlbeiroR24 Ingresar en órbita 08:13 29 may 2008 (UTC)

Tienes razón. Me pongo en eso inmediatamente.

Totto Go.

Problemas

• Historia: otra vez, falta buscar la lista de alcaldes de Cucuta y una cronologia de eventos para tener una mejor noción del pasado de la ciudad. La seccion necesita un mejor enfoque y mas citas para hacer del articulo verificable. WP:VER

• Geografia: necesita copyedit y citas.

• Estructura político-administrativa: agregar mas citas

• Demografía: cambiar grafico de ingles a español. Buscar informacion sobre etnografia.

• Economia: Enfocar mejor seccion, agregar citas, en especial a cifras.

• Infraestructura: Agregar citas.

• Transporte: enfocar mejor, agregar citas.

• Educación: mas citas. agregar año de encuesta a tabla.

• Cultura: Enfocar seccion. Incluir Museos, Bibliotecas, Ferias y Eventos de Arte, Musica, LIteratura, Pintura, Folklor. Gastronomía, Dialecto, etc. Agregar citas.

--El Señor^deletréalo 17:21 30 may 2008 (UTC)

Bienvenido a la mesa de trabajo... :) --AlbeiroR24 Ingresar en órbita 03:11 31 may 2008 (UTC)

Ultimando detalles

Yo creo que ya es demasiado, el artículo tiene una información formidable. Lo veo como buen candidato al CAD. Sólo algo que requiere de uno con mayor sensibilidad y es las fotos. Me parecen algo desorganizadas, como que faltaría un diseño más agradable. También hay que establecer quién o quiénes son los autores, talvez mejor sea decir autores varios (y hasta titeres varios... jajaja... broma). Dado esto, lo voy a mandar al CAD y espero que nadie se pierda para defender este tan trajinado artículo. --AlbeiroR24 Ingresar en órbita 07:44 6 jun 2008 (UTC)

El artículo es excelente. Felicitaciones.

Más opiniones

Muy buenas. Me han pedido que lea el artículo y que opine y en eso estoy, así que iré poniendo aquí toda la crítica constructiva que pueda o sepa. Lourdes, mensajes aquí 18:42 24 jun 2008 (UTC)

• Entradilla: la veo larga y con demasiados datos que estarían muy bien si se tratara de un esbozo, pero como luego se desarrolla bastante, yo llevaría a sus secciones correspondientes lo que trata de geografía, historia y personajes. Hecho

• Toponimia: este párrafo, "San José hace referencia al santo y Cúcuta en honor del cacique o un grupo indígena Barí, que significa "Casa de duendes" no se entiende muy bien. Hay que tener en cuenta a los que no conocemos el tema y hay que redactarlo con oraciones más concretas. El párrafo siguiente que alude al rey, sobra en esta sección pues confunde; uno se piensa que va a tener que ver con el por qué del topónimo. Hecho

• Historia: esto no lo entiendo, "batallas entre los europeos y los indios, y establecimiento de poblaciones cercanas en antesala a la fundación de Cúcuta en 1744.". Hecho

• Siglo XVI: Primeras incursiones europeas: demasiado largo para un artículo general. Puesto que existe el principal sobre la Historia, se puede llevar allí la mayor parte de la información. Creo que aquí debe quedar un resumen que esté bien elaborado. Lo mismo digo con el resto de secciones hasta llegar a "Constitución de Cúcuta", que está bien. Ya sé que resumir y sintetizar es de las cosas más difíciles, pero merece la pena intentarlo. Hecho

• Convención de Ocaña: creo que esto sobra, ya está en el AP: "En la convención participaron 73 ciudadanos: 41 neogranadinos, 23 venezolanos, 7 ecuatorianos y 2 panameños." Hecho

Gracias por tu intervención, One way, creo que lo has interpretado todo muy bien. A mí me parece que ha quedado bastante mejor. Ya sé que estoy hablando con una persona bloqueada para siempre, pero "lo cortés no quita lo valiente". Mañana seguiré con el repaso, si os parece bien a los autores. Lourdes, mensajes aquí 22:01 24 jun 2008 (UTC)

• Conflicto armado: El párrafo que va desde “El escándalo de la parapolítica también afectó al gobierno cucuteño.” Hasta el final, yo lo quitaría. En primer lugar es de tipo chismorreo que más bien sería para periodismo y en segundo lugar, supongo que estará repe en el artículo principal.
• Renacimiento urbano y comercial: el párrafo “El alcalde Ramiro Suárez Corzo… sin embargo no se ha llevado a cabo.” Creo que sobra, es más bien periodístico.
• La frase “Hace parte de la Región Andina” no la entiendo, pero tal vez sea un modismo. Sería mejor escribirlo de otra manera más común a todos.
• Relieve: hace falta una gran poda, sintetizar puesto que hay artículo principal.
• Hidrografía: esta frase "En la urbanización La Rinconada en Cúcuta comienza a buscar el oriente, por dónde viene raudo el río Táchira." se entiende mal.
• Demografía: hay una palabra que desconozco o está mal escrita: raizal
• Auge económico 2004-2007. Yo no soy muy partidaria de descripciones tan exhaustivas en los edificios, cuando no se trata de una página especial para cada uno de ellos. Hace pesada la lectura y no creo que sea de mayor interés. Esta sección la encuentro muy aburrida.
• Desempleo: demasiados datos y demasiadas cifras que en una enciclopedia quedarán pronto obsoletas. Sería mejor resumir con lo más importante.
• Tasa de participación: lo mismo digo, me parecen datos de una revista de economía, muy áridos, pero reconozco que es una apreciación muy personal.
• Los megraproyectos son una realidad: esta sección no me gusta nada parece más de propaganda que de información.
• A ver que os inventáis para sustituir "la ciudad", que se repite demasiado y hace muy feo y pesado. Yo he sustituido algo. Esto no lo dejéis que es muy importante. Ya terminé el repaso y las críticas, ojalá os haya podido ayudar. Ahora trabajáis otro poquito en el artículo y a ver si así conseguís la denominación requerida. Lo he hecho con gusto. Saludos Lourdes, mensajes aquí 15:04 25 jun 2008 (UTC)

Gracias Lordes por tus aportes. --Albeiror24 La tertulia 09:06 27 jun 2008 (UTC)

Deporte, Gastronomía y Arquitectura en la sección de CULTURA!!?

Hay un usuario llamado "El señor de las letras" que insiste en colocar "Deporte", "Gastronomía" y "Arquitectura" en la sección de CULTURA. Para mí, la cultura es: teatro, danzas, leer libros, entre otras cosas.

Veamos mis argumentos explicados mas facilmente con preguntas:

1. ¿Será que jugar bolos, ping-pong o montar bicicleta es una actividad cultural?

2. ¿Será que comer pasteles de garbanzo, frijoles y raspados es una actividad cultural?

3. ¿Será un edificio (cualquiera, viejo o ultra-moderno) es una actividad cultural?

Esta es lo más inviable que he leido en Wikipedia. No estoy pidiendo que alguien lo arregle: yo he tratado de hacerlo, pero el usuario me revierte. Ójala que algún Bibliotecario tome cartas en el asunto

Un abrazo,

—64.191.108.199 (discusión) 04:08 19 jul 2008 (UTC)

No resolveré el conflicto porque no soy bibliotecario pero al ver tus comentarios te recuerdo ésto y ésto. Muchas Gracias y Hasta Luego. Frankedjsjs (discusión) 04:31 19 jul 2008 (UTC)

Tono del mensaje corregido. —64.191.108.199 (discusión) 04:41 19 jul 2008 (UTC)

Hola, estoy de acuerdo 100% contigo sobre lo que señalabas de las confusiones del usuario El señor de las letras en materia cultural. El tipo tiene una confusión del carajo, y lo peor es que quiere imponer las cosas a la brava. Imagínate que metió las manos en el artículo de Barranquilla y lo volvió un arroz con mango, si bien había que hacer algunos arreglos menores. El tipo es impulsivo y terco, incluso a mí me insultó y me trató agresivamente en la discusión de Colombia, todavía lo puedes ver. Tuve que denunciar eso en la discusión de Colombia y pedir un bloqueo. Es un arrogante perdido, nada más mírale el nombre de usuario y el "deletréalo", sin embargo, a pesar de que se hace llamar el "señor de las letras" comete más errores de ortografía y gramaticales que el carajo. Tiene tronco de confusión con los participios pasados y los adjetivos, que no se esperaría de un "señor de las letras". Y le gusta proponer fantásticamente secciones y artículos nuevos que más bien parecen investigaciones de postgrado, como cuando pidió una historia de Barranquilla enmarcada en la historia de Colombia, que quién sabe quién carajo irá a hacer, porque él ahí sí se esconde, para hacer el trabajo real brilla por su ausencia, nada más aparece para decir cómo deben ser las cosas, que por aquí, que por acá, qué lindura! Y para rematar se la tiene velada al artículo Barranquilla sin siquiera ser de acá ni vivir en la ciudad, opinando sin ningún criterio y sin poder constatar de fuentes de primera mano.

Se nota que quiere colaborar, pero lo hace arbitrariamente y sin investigar mucho ni reflexionar. Por ejemplo, pone wikienlaces a artículos errados (mochuelo), lo cual considero una falla grave de investigación, une secciones sin criterios definidos (grupos étnicos con tasas de natalidad y mortalidad, sin ninguna relación), mejor dicho... Eso que tú señalas de la cultura, igualito, se lo había señalado yo, lee esto: "Wikipedia no puede inventar el significado de las palabras: significan lo que las personas entienden con esas palabras...", lo cual refuerza tu observación de lo que uno entiende por cultura.

Ese usuario es un peligro, en realidad, pues en medio de su testarudez, termina es desinformando al lector. Imagínate, alguna vez pretendió insinuar que el ajiaco es un plato típico de Barranquilla! Pobrecito. Se dio a "colaborar" (más bien a desordenar) en el artículo Barranquilla con base en lo que encontraba en Internet, que tiene vainas más desactualizadas que el carajo. Por ahí mencionó una mezquita, le dije que aquí no había mezquitas y me mandó una dirección inexistente que había sacado de Internet, el muy ingenuo me mandó el fragmento tal cual lo copió de un directorio de Yahoo. Hay que tener cuidado con él, te invito a que formemos un frente para evitar sus arbitrariedades.

--JD (discusión) 15:30 22 jul 2008 (UTC) Estos párrafos firmados como "Jdvillalobos" fueron redactados (o aquí trasladados) por 64.191.108.199. Un saludo, Furti (discusión) 19:33 23 jul 2008 (UTC).

En realidad creo que hay una confusión en el término cultura, no de El señor de las letras (disc. · contr. · bloq.) sino justamente de quien cuestiona la inclusión en cultura de cosas como la gastronomía, el deporte y la arquitectura. Resulta que sí son cultura y bastante culturales. Hay suficiente información en el artículo Cultura al respecto en donde incluso se menciona la declaración de la Unesco:

"...que la cultura da al hombre la capacidad de reflexionar sobre sí mismo. Es ella la que hace de nosotros seres específicamente humanos, racionales, críticos y éticamente comprometidos. A través de ella discernimos los valores y efectuamos opciones. A través de ella el hombre se expresa, toma conciencia de sí mismo, se reconoce como un proyecto inacabado, pone en cuestión sus propias realizaciones, busca incansablemente nuevas significaciones, y crea obras que lo trascienden". (UNESCO, 1982: Declaración de México)

Entiendo la objesión que se hace en el contexto colombiano en donde la cultura fue rebajada a manifestaciones artísticas, pero la cultura es más que el arte, es aquello que crea identidad a un grupo social y en ese caso que a uno le guste comer la bandeja paisa implica que es una persona o de la sub-cultura paisa o ligado a la misma por bases culturales. Por esta razón me parece que la objesión a los aportes del usuario no son justas y no obedecen a bases científicas. Invito a que investiguemos más cuando trabajamos con temas tan delicados como Cultura. --Albeiror24 - Español - English - Italiano 08:29 26 jul 2008 (UTC)

Mal redactado y lleno de frases vacías

Siento deciros que, si yo fuese un estudiante, buscaría otras fuentes. Este artículo, no sólo no me parece candidato a nada, sino más bien, creo que habría que hacerle una revisión sería de gramática, eliminar todo el contexto vacío (se debe de ir directo a la idea y no estar dándole vueltas a la frase) y dejar el artículo en menos de la mitad (extensión) únicamente con lo que verdaderamente es relavante... Para mí no llega ni siquiera al aprobado. Sorrys ... Legran (discusión) 21:28 19 jul 2008 (UTC)

Totalmente de acuerdo contigo. He estado tratando de limpiar este artículo y la verdad es que el sujeto del IP insiste en revertir a ediciones pasadas, llenas de enlaces internos repetidos y que no fueron aprobadas como AB o AD por ser insulzas. Se necesita una persona seria, si es posible que viva en Cúcuta, que de verdad quiera ir por las reglas de wikipedia y haga aportes valiosos. Sobre todo sin berrinches.--El Señor^deletréalo 22:04 19 jul 2008 (UTC)

SUPERFICIE...!

Tengo una aclaración para todos ustedes como es posible que la superficie de Cucuta sea mayor a la de medellin? 1.176km2 mientras la de medellin es de 380km2.. y la de bogota de 1.732?.... tienen un grave error en este articulo, y parece que estan manipulando la informacion, por favor pongan datos reales. gracias.--Julianz (discusión) 19:49 22 sep 2008 (UTC)