Discusión:Ciudadela de Pamplona

Una edición puntual

Buenos días: Edito aquí un párrafo del artículo en el que se habla de las "medias lunas" de la fortificación y se dice: En una de ellas, actualmente está el parque de la Media Luna de Víctor Eusa.

El parque de la Media Luna, se encuentra a kilómetro y medio de la Ciudadela, no pertenece a la misma y es parte de la ampliación y reforma del recinto amurallado de Pamplona entre los siglos XVII y XVIII, que comprendió también la construcción de las "medias lunas" o "rebellines" exteriores de la Ciudadela. En concreto, el refuerzo en la zona del actual parque (Baluarte de San Bartolomé y zona adyacente), tenía por objeto mejorar las defensas de la ciudad hacia el terreno prácticamente llano del término de Argaray y así completar la línea entre la Ciudadela y el muro natural sobre el río Arga.

Saludos: --Luzaide 13:34 21 oct 2007 (CEST)

"Morcilla" política

Este es el texto que sin venir a cuento figuraba antes de mi edición:

"Durante la guerra Civil Española en su parte posterior, en la puerta del Socorro, se realizaron numerosos fusilamientos de la dura represión producida en Navarra de los republicanos. Cumpliendo la resolución del pleno del ayuntamiento de Pamplona del 21 de septiembre del 2007, que fue propuesta por Nafarroa Bai y apoyada por el Partido Socialista de Navarra y Acción Nacionalista Vasca, con la oposición del equipo de gobierno de Unión del Pueblo Navarro que se encuentra en minoría, se colocó una pequeña placa el 24 de noviembre del mismo año en la parte interior de la puerta del Socorro de la ciudadela en recuerdo a los fusilados en este lugar en la guerra civil. Se puso sin realizar ninguna notificación pública y sin hacer ninguna ceremonia. El texto en castellano y euskera dice lo siguiente:" ETC.

Todo esto en el apartado de "historia" de la Ciudadela. (Qué tendrá que ver la composición política del ayuntamiento en 2007, incluso el hecho de la colocación de la placa es ridículo, hay mucho más para extender y no la anécdota de la placa). Me parece una vergüenza que se utilice la wikipedia para hacer política partidista. — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.49.227.145 (disc. • contribs • bloq).

La colocación de la placa no es una anécdota, esun dato enciclópédico significativo. Quién apoya y como se realiza es un dato totalmente contrastable, verídico con su referncia y por tanto que debe constar. Un saludo.--Jorab (discusión) 14:22 7 abr 2008 (UTC)

Claro que hay que poner los datos contrastables, pero deberias saber que eso se pone en "Notas", hablar de los porcentajes de una votación de una resolución municipal por la colocación de una placa y que eso ocupe un 10% de un artículo con la historia y la importancia de la ciudadela, es clarisimamente morralla política. Sinceramente lo creo y por esa razón lo coloco donde debería estar ques es en notas, y ni si quiera ahí, simplemente se debería hacer la referencia al acta municipal, pero bueno, por no borrar el trabajo de otra persona. Un saludo Un saludo.--Yiorsito (discusión) 23:33 20 oct 2010 (UTC)

Otra edición puntual

Buenas tardes. El pasado día 11 de este mes de junio de 2009, se modificó el texto del artículo desde 81.34.120.36, incluyendo un apartado que no creo que venga al caso, con la referencia a un aparejador municipal (hoy director de una empresa de Tasaciones), como autor de "todas las reformas" realizadas en la Ciudadela o su entorno; primero, porque se trata de reformas que se han extendido durante más de cien años y segundo porque la planificación urbanística (de la Avenida del Ejército por ejemplo), u otras obras realizadas en el monumento en sí, no son cometido de los aparejadores municipales. Suprimo el párrafo, a la espera de que quien lo incluyó, de en su caso datos suficientes. Saludos.--Luzaide (discusión) 17:36 13 jun 2009 (UTC)

Respuesta a la edición puntual

Kaixo Luzaide, Me dirijo a usted con el fin de comunicarle mi opinión respecto al tema del aparejador que yo mismo añadí a este artículo. Creo que debería rectificar y permitir que lo vuelva a poner ya que dicho aparejador(cuya definición según la RAE es: "Técnico titulado que interviene con funciones propias en la construcción de edificaciones".)es el padre de ese otro Enrique(director de la agencia de tasaciones)que usted menciona, es decir, es mi abuelo(ya fallecido). Esta confusión se debe a que tienen el mismo nombre y por ende el mismo apellido. También cabe decir que la frase que yo añadí hacía referencia a las reformas cometidas solo en los años 60 y 70 en las que se dio la forma definitiva a la ciudadela aunque reconozco mi errata al decir "todas las reformas". Por último debo decirle que todas las reformas que se llevaron a cabo en esos años en la ciudadela fueron llevadas a cabo por un grupo de aparejadores (en este punto la confusión se debe a que en los años 70 la profesión recibía este nombre, actualmente esta profesión ya no existe y se ha pasado a llamar "arquitecto técnico")de los cuales el jefe era el Sr. Enrique Altarriba. Atentamente y en espera de una respuesta o rectificación. Agur eta eskerrik asko.

Kaixo Balt (creo que así has firmado en mi página). Tal vez el error fue al indicar que todas las reformas habían sido hechas por el aparejador D. Enrique Altarriba. En las obras que se hicieron en los años 60 y 70, fundamentalmente el derribo de los edificios militares (del arma de Ingenieros) que había en su interior, más la reconstrucción del muro de cierre que hoy da a la Avenida del Ejército, intervino todo el equipo de obras del Ayuntamiento de Pamplona, en el que se incluía el sr. Altarriba. Probablemente, aunque debo contrastarlo, llevó incluso la dirección de ejecución de las obras mencionadas y alguna más dentro de la restauración que se hizo, pero desde luego no me parece correcto mencionar sólo el nombre de uno de los técnicos (arquitectos, aparejadores, etc.) que intervinieron.

Sí se podría indicar que un equipo a cuyo cargo estaba Enrique Altarriba, ejecutó las obras, sería un dato de cierta relevancia, pero en ese caso debería completarse con los nombres de quienes proyectaron y llevaron la dirección facultativa, entre los que teniendo en cuenta su puesto, estaría él sin duda.

No hay por mi parte desde luego, ningún tipo de menosprecio o nada parecido, respecto a una profesión que respeto profundamente como es la de Arquitecto Técnico/Aparejador.

Agur bero bat.

--Luzaide (discusión) 20:12 16 jun 2009 (UTC)

---Kaixo Luzaide y muchas gracias por la respuesta, estoy totalmente de acuerdo contigo y coincido en que habría que añadir esa información junto con los nombres de los otros arquitectos ya que así sería un reconocimiento a su labor y una información que complementaría la completísima página que has escrito sobre la ciudadela. Así pues me pondré a trabajar y intentaré buscar algunos de esos nombres, además creo que tengo unos antiguos videos que informan sobre la reestructuración y las reformas de la ciudadela desde sus orígenes mencionando también las de los años 60 y 70 y haciendo hincapié en ese caso de la labor del ayuntamiento. Por mi parte buscaré esos nombres y te informaré en cuanto pueda. Agur eta mila esker

8 años después

Hola "Luzaide". Han pasado casi 8 años desde la última vez que escribí aquí, soy Balt, aquel chico que escribió en esta página sobre la Ciudadela introduciendo el nombre de mi abuelo (Enrique Altarriba) como aparejador del Ayuntamiento de Pamplona y por lo tanto a cargo de las obras realizadas en la Ciudadela a finales de los sesenta y principios de los setenta (delimitación de la actual Avenida del Ejército, estructuración de la Ciudadela tal y como la conocemos ahora, derribo de algunos edificios militares que estaban en su interior, etc.). Después de todo este tiempo he conseguido un vídeo que prueba lo que estoy diciendo. Si mira este documental sobre la Ciudadela y las murallas, del programa "Una Mirada Atrás" emitido por Navarra TV ([1]) podrá comprobar como en el minuto 9:51, en un antiguo reportaje sobre la Ciudadela (probablemente de finales de los años setenta o principios de los ochenta) se dice lo siguiente (en referencia a la estructuración de la Ciudadela tal y como la conocemos hoy) "un éxito profesional de aquel gran técnico municipal Enrique Altarriba que bien merecía un recuerdo en la propia Ciudadela". En este mismo documental también se menciona en el minuto 10:12 a otra persona involucrada, Javier Rouzaut. Han pasado 8 años desde que traté de editar esta página, a pesar del paso del tiempo siempre me acordaba de buscar este vídeo al que hice referencia en mi última entrada, hasta que lo vi en Navarra TV. Me gustaría que editase esta página, diciendo algo así como que "la Ciudadela adquirió su actual forma durante los años 70, tras el derribo de algunos edificios militares que había en su interior y la reconstrucción del muro de cierre, delimitando la actual Avenida del Ejército. Esta intervención fue realizada por el equipo de obras del Ayuntamiento de Pamplona, a cuyo cargo estaba Enrique Altarriba, aparejador municipal encargado de este proyecto".

Creo que esta información podría ser interesante para los lectores, no se menciona en la página y creo que es relevante conocer las obras que dieron forma a la Ciudadela tal y como la conocemos hoy en día. Muchas gracias. Un saludo, Balt

Enlaces rotos

• http://www.noticiasdenavarra.com/2012/03/30/vecinos/pamplona/upn-obedece-al-pleno-y-coloca-el-monolito-de-los-fusilados-en-1936UPN

Elvisor (discusión) 02:37 3 dic 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Ciudadela de Pamplona. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120402230134/http://www.noticiasdenavarra.com/2012/03/30/vecinos/pamplona/upn-obedece-al-pleno-y-coloca-el-monolito-de-los-fusilados-en-1936 a http://www.noticiasdenavarra.com/2012/03/30/vecinos/pamplona/upn-obedece-al-pleno-y-coloca-el-monolito-de-los-fusilados-en-1936

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:38 8 abr 2019 (UTC)