Discusión:Chilenidad

¿onomatopéyica de chilenización?

¿onomatopéyica de chilenización?... ¿significa eso algo, o se ha escrito sólo por onomatopeya, es decir, porque suena a algo? Claro que la primera versión, onomatopéia de chilenización era todavía peor. No puedo mejorarlo editándolo, porque, sinceramente, no sé qué es lo que se quiso decir en la frase. --Vivero 22:05 6 mar, 2005 (CET)

Creo que incurrí en un error, nisiquiera yo se que quise decir ahí. Es otra la palabra, ahora no me da la cabeza, aver si me acuerdo luego. En fin, alguien que lo edite y saque eso. --Antoine 05:51 7 mar, 2005 (CET)

Si alguién va a intentar descricir "la chilenidad" me parece que hay que hacer un mayor esfuerzo. Esto está lleno de frases peyorativas (bigoteado: rotos), que ni siquiera corresponden a elementos de una supuesta identidad chilena. Creo que ésta pagina hay que eliminarla porque contribuye a un desorden de ideas. Christian Hernandez G

• Puedes ayudar efectuando las correciones correspondientes (ortografía, haciendo más objetivo el contenido del texto o cambiado el texto para que tenga un tenor más enciclopedico) --JorgeGG 21:03 5 ago, 2005 (CEST)

Esto ya no pasa por corregirlo, se debe ELIMINAR. Para ello existen paginas como cultura de chile, gastronomia de chile, etc

El concepto de chilenidad es muy amplio, me parece que todos los aportes son válidos para poder dar una definición de algo tan dificil de definir en pocas palabras.

Objetividad

Me uno a un comentario arriba quejándose de algunos calificativos despectivos usados en el texto. Como comento en mi edición, o más bien resumo aquí, las opiniones, nos las guardamos para las tertulias en las onces... Aquí debemos vertir información realista. Vale que de las opiniones encontradas nace la realidad, pero de cualquier manera los calificativos sobran.

Por otro lado, algunas de las cosas que se comentan en el artículo, distan de ser exclusivamente chilenas... Si yo pienso en Chilenidad, pienso en aquellas cosas que exclusivamente a nosotros nos hacen chilenos, fuera de haber nacido en territorio nacional... (No es mi caso)

En fin, sí le veo utilidad al artículo, pero hay que trabajarlo más.

• me parece demasiado caricaturesca esta sección, por lo que se lee, "si yo me como una empanada estaría haciendo un acto de patriotismo y nacionalismo", creo que es demasiado... este artículo defenitivamente debería ser borrado y si no reescribirlo desde una perspectiva más seria y no tan infantil. r0man0 10:39 18 may 2006 (CEST)

Antoine

Antoine tu definición de Chilenidad no es correcta, ya que por un lado, ésta es más amplia que la cultura huasa, (la cual empieza en la Iv region y no en la V), además en ningún caso la chilenidad es un acto de patriotismo y nacionalismo, (aunque no quita que algunas personas crean que cuando se comen un asado o toman un mote con huesillo lo estén haciendo), además la chilenidad se expresa todo el año, como por ejemplo la Fiesta de Cuasimodo, o el día del Roto Chileno, que son celebraciones demás de 150 años en Chile.

de hecho de acuerdo a las actuales definiciones de lo chileno o chilenidad (si deseas te envío por email abundante información que tengo al respecto), ésta es mucho más amplia que la cultura huasa, incluye además la cultura chilota, la rapanui, y la nortina, además de la urbana (ej, cuecas urbanas), se clasifica fechas conmemorativas (feriados y actos cívicos, como el izamiento de la bandera), Tradiciones populares, religiosas y fervor popular (ej. fiesta de la tirana) populares, folclore (bailes y música), tradiciones orales (dichos, mitos, leyendas), gastronomía, artesanía, deportes y juegos. tú has intituivavente ya has clasificado algunas costumbres así que para que no entremos en una guerra de reversiones, lo podemos tirar a votación. que tengas buen día - r0man0 03:09 25 may 2006 (CEST)

¿Texto mutilado? (o protesta por reversiones)

Desde hace varios días hay una serie de reversiones entre dos formas de redactar este artículo, las mayores diferencias están en la introducción. La introducción más antigua y que defiende Antoine dice:

'Chilenidad es el término utilizado en Chile para describir actos de patriotismo y nacionalismo y mostrar la identidad cultural del país, expresado en muchas formas, como por ejemplo el baile, la música, la gastronomía, y actividades de origen colonial o del siglo XIX típicos de la zona central rural de Chile (V a VIII Región).

La nueva redactada por R0man0 y que yo también apoyo dice:

Chilenidad es el término utilizado en Chile para describir el conjunto de expresiones culturales que se han originado o han sido adaptadas en el territorio chileno y cuyo uso ha perdurado en el tiempo, transmitiéndose de una generación a otra, conformando la actual Identidad Nacional.

Además, la versión antigua pone al principio una sección sobre la manera correcta de izar la bandera chilena que luego aparece en un apartado sobre especial la bandera y la de R0man0 explica que la chilenidad abarca expresiones de todo el país y no sólo de la "zona huasa" (que por lo demás empieza en la Región de Coquimbo).

Mis razones para defender la edición de R0man0 son:

1. La chilenidad son las manifestaciones propias de la cultura chilena y asociar con nacionalismo el tirar la cuerda, bailar cueca o jugar al trompo es un error conceptual. Si decimos que esas actividades son parte de la chilenidad, hay que dejar la introducción de R0man0; si decimos que la chilenidad son actos de patriotismo y nacionalismo hay que sacar esas cosas y dejar sólo la parada militar, la forma de izar la bandera y las celebraciones del mes de la patria; tal vez también habría que agregar actos de nacionalismo no muy bonitos que ocurren en Chile. ¿Les agrada la idea?.
2. La manera correcta de izar la bandera tiene un apartado en el cuerpo del artículo y es redundante ponerla al principio. Por lo tanto, no hay texto mutilado.
3. "Chileno" no es igual a "huaso". En ese caso, casi no habría chilenos, porque hay tan pocos huasos... Negar la chilenidad de los rapa-nui, los chilotes, los patagónicos, los nortinos, los mapuches, la cultura urbana chilena y de sus manifestaciones culturales es excluir casi toda la riqueza cultural del país y además le da la razón a las posturas más radicales del movimiento mapuche, que no se consideran chilenos. En eso me parece que a Antoine se le sale el tiro por la culata, aunque no lo conozco tanto como para asegurarlo.

Por lo anterior sugiero restituir los cambios que hizo R0man0 o dejar la visión "restringida" de chilenidad propuesta por Antoine y otros usuarios y eliminar todo lo que no sea nacionalismo y patriotismo. Saludos de Lin linao, ¿dime? 07:46 28 may 2006 (CEST)

Absolutamente de acuerdo, además es ofensiva ya que caricaturiza nuestras tradiciones, poniendolas como apología al patriotismo y nacionalismo (sic), lo que es Chovinismo. Asimismo la definición sustentada por Antoine es peligrosamente antichilena ya que jibariza el territorio chileno (al acotar las tradiciones chilenas sólo entre las regiones V y VIII), justifica a aquellos grupos que buscan argumentos para sentirse separados de la cultura chilena argumentando su separatismo precisamente en aspectos culturales-territoriales (las reivindicaciones territoriales tambien son culturales para sustentar conceptos de patria o nación mapuche, aymara, etc.) y por otra parte da cabida a las reclamación que hizo ante la Unesco la Cancillería de Bolivia en el maño 2004 acusando a Chile de plagio por los bailes de La Tirana efectuados por el Ballet Folclórico Nacional BAFONA en el Festival de Viña de ese año.

El unitarismo del Estado chileno fue defendido por O'higgins desde los albores de la Independencia. En estos días la importancia que ha adquirido la cultura como elemento político diferenciador ante la marejada globalizadora hace que los comunidades humanas busquen la diferenciación, se refugian en sus propias costumbres para alejarse de "eso" que consideran invasivo. Los grupos radicales separatistas (o aglutinantes en el caso países desorganizados políticamente como B... y P...) fundamentan sus acciones en hechos culturales. Por eso actualmente la cultura Chilena se define como multicultural, toda acción humana surgida en el terrtorio nacional es un acto de Chilenidad, la chilenidad no es exclusiva de una forma de tradiciones o costumbres. No reconocer la multiculturidad es fraccionar el unitarismo que tenemos.

A propósito mañana (Día del Patrimonio Cultural) se presenta gratis Bafona (Premio a la Chilenidad 2005) en matucana 100, con los siguientes montajes "Patagonia", Extractos de "Huasos" y "La Tirana", montajes acerca de las culturas étnicas del extremo sur, centro y norte respectivamente...--r0man0 08:29 28 may 2006 (CEST)

Si no hay argumentos en contra, hago el cambio hoy en la tarde. ¿Les parece?. Saludos. --Lin linao, ¿dime? 13:23 29 may 2006 (CEST)

Antoine,

• primero, ignoro su verdadera nacionalidad, o sus verdaderos fines políticos, pero la versión que sustenta de chilenidad como está redactada en el primer párrafo no sólo es ofensiva sino que además es antichilena, así mismo asumo que si no contesta o no da argumentos para sustentar sus escritos , está tratando maliciosamente de mostrar una versión tergiversada de nuestra cultura,
• segundo, entiendo que las razones para no mencionar el izamiento de la bandera, es porque ya está mencionado exactamente igual más abajo, por lo que es redundante mencionarlo en los mismos términos en el encabezado, se ve un tanto bobo, hacer tanto énfasis en cómo izar la bandera cuando ni siquiera en el artículo referente a la bandera de Chile se menciona, de hecho creo que se está amparando mucho en como izar la bandera para sustentar una definición antichilena de la chilenidad y me atrevo a decir que lo que hace es un asqueroso manoseo de nuestra bandera para poder defender "su visión" (antichilena) de chilenidad. --r0man0 05:08 4 jun 2006 (CEST)

Chilenidad = Patriotismo

No entiendo afán de algunos en ocultar que en Chile existe patriotismo, ...como si fuera pecado. Pero la última versión de Lin Linao (no sé si la escribió él, sólo vi que es la última versión a su nombre) es incorrecta.

Según esa versión, que intenta negar el carácter nacionalista y patriótico de la chilenidad, ...deberíamos entender el izamiento de la bandera como un ¿acto cultural?, ...y la parada militar como un ¿acto cultural?. Bueno, demás está decir que casi la TOTALIDAD de los actos que han descrito en el artículo se celebran en el mes de la PATRIA. Y también, casi la totalidad de esos actos se celebran en otros países, ...es ahí en donde toma un carácter patriótico el término chilenidad. Si la chilenidad fuera algo "cultural", como quieren hacer creer por ahí, ...entonces ahora, en pleno junio, me iré en caballo a la u, vestido de huaso, tomando una chicha y bailando cueca en las fondas, ....Ah!, lo olvidaba, las fondas sólo se ponen en el MES DE LA PATRIA. --Südlich 11:32 7 jun 2006 (CEST)

En fin, está bien que Lin Linao sea profundamente antichileno, o más bien, antipatriota, como lo ha demostrado constantemente en sus intervenciones. Pero eso no da derecho a negar hechos reales y objetivos para poner interpretaciones propias que se alejan de la realidad. Si la idea es caer bien y mostrarse "objetivo" no quedará otra que llenar los artículos de eufemismos y tergiversar los contenidos para no provocar polémicas. --Südlich 11:32 7 jun 2006 (CEST)

Me sorprende tu idea de chilenidad y la poca calma con que te lo tomas esta vez. No soy antichileno y no sé que quieres decir con antipatriota. Si significa antipatriotero, tienes razón: lo soy. La edición a la que revertí es de R0man0.

"Chilenidad" es "el conjunto de cosas propias de Chile". No sé por dónde sacan la identificación exclusiva con el patriotismo, una de sus pequeñas partes.

Si permanece esa definición que has puesto y al resto le parece bien, retiraré todas las cosas que no se correspondan con ella, es decir, casi todo el artículo. Sería una pena que hiciéramos eso.

Concuerdo con R0man0, en que lo que la definición que defienden tú y Antoine es un tiro por la culata, porque al restringir la chilenidad a la zona huasa, le da legitimidad a los reclamos de "no-chilenidad" de la cultura del resto del país. Es una pena que después de tanto gasto de bytes, Antoine afirme tácitamente que el pisco no es chileno. Saludos levemente ofuscados de Lin linao, ¿dime? 12:31 7 jun 2006 (CEST)

Casi todo lo que sale ahí tiene origen en el patriotismo. Por eso se realizan durante el mes de la Patria. Por mi parte, no lo pretendo restringir a la zona huasa, ya que éstas expresiones se realizan en todo el país. Mi único reclamo es en cuanto al interés en ocultar que la chilenidad tiene origen en el patriotismo y en el nacionalismo. Las fondas están llenas de banderas, los volantines suelen ser banderas, todo se realiza durante el mes de la Patria, no hay que confundir chilenidad con cultura de Chile, folclor de Chile, o cultura guachaca. De todo lo que está ahí lo único que creo fuera de lugar podría ser la Piscola, o el Vino, ya que no son expresiones estrictamente de la celebración de la patria, a pesar de ser parte importante durante esas celebraciones.

• Asado a la chilena
• Ensalada a la chilena (debería estar)
• Bandera de Chile
• Chicha
• Cueca
• Empanada
• Fonda
• Organillero
• Palo Ensebado
• Parada militar
• Rayuela
• Rodeo
• Trompo
• Volantín
• ...y otros.

Todos esos son términos estrictamente correspondientes a la chilenidad. Lo que no he puesto ahí debería estar en un artículo llamado "Cultura Guachaca", o algo así, y ahí sí podríamos hablar de "utilizados en Chile para describir el conjunto de expresiones culturales que se han originado o han sido adaptadas en el territorio chileno y cuyo uso ha perdurado en el tiempo, transmitiéndose de una generación a otra, conformando la actual Identidad Nacional". Un saludo. --Südlich 12:55 7 jun 2006 (CEST)

Insisto, chilenidad es lo que resulta al combinar la diferentes manifestaciones de la cultura de todo el territorio de Chile con el respeto por ellas y con el amor a la Patria. Por más que los volantines tengan una bandera grabada, uno los eleva por el placer de hacerlo y no por nacionalismo. Lo mismo puede decirse de casi todas las cosas que aparecen en el artículo. Y se puede agregar que el patriotismo se exterioriza con todo los ritos acerca de la bandera chilena y con la exacerbación (?) de las tradiciones rurales durante septiembre. Bien, mi resumen quedaría así:

• Chilenidad

• Cultura de Chile

Música

Gastronomía

Celebraciones religiosas y profanas

etc.

• Patriotismo

Bandera

Mes de la Patria

Fondas

Parada Militar

Juegos tradicionales

etc.

¿Acaso la cultura guachaca no es sólo urbana y sufre algo de desprecio entre quiénes no la practican?. Pregunto esto basándome en lo que he visto en la TV y en que sólo he oído que a alguien lo califiquen de "guachaca" con tono despectivo. Si es así, dudo que la Fiesta de Cuasimodo o el reitimiento sean algo guachaca. Saludos. Lin linao, ¿dime? 13:18 7 jun 2006 (CEST)

No, Guachaca no es un término despectivo. Yo por lo menos nunca lo he escuchado en ese tono, al contrario, casi todos los guachacas lo son porque se han autoproclamado así, tal como las "miss guachaca", que postulan y hacen campaña (Tonka Tomicic 2005 y Matilda Svenson 2006). En todo caso, te aseguro que un guachaca sí iría a celebrar la fiesta de Cuasimodo. Acabas de decir "chilenidad es lo que resulta al combinar la diferentes manifestaciones de la cultura de todo el territorio de Chile con el respeto por ellas y con el amor a la Patria" Ok, nos estamos entendiendo y eso tiene que estar mencionado, ...el amor a la Patria es patriotismo, no veo razón que justifique el excluir esa mención. Un saludo. --Südlich 14:06 7 jun 2006 (CEST)

El amor a la Patria nace de la chilenidad y no al revés. --r0man0 19:54 7 jun 2006 (CEST)

• Con respecto a lo que se denomina Cultura Huachaca o Guachaca, ésta no es una expresión cultural propiamente tal, sino que obedece más bien a un estilo de vida propuesto por Dióscoro Rojas, para que sea una cultura debe haber un traspaso generacional, por lo que en estos momentos áun es inapropiado hablar de cultura (carece de los elementos, no tiene manifestaciones artísticas propias, no tiene mitos ni leyendas, ni tradiciones verbales intergeneracionales, ni está asociado a un espacio geográfico), para darle un asidero cultural a sus eventos, Dióscoro Rojas recoge gran parte del folclore urbano y rural y lo toma como expresión propia de su estilo de vida, el que está más vinculado a la bohemia y/o "cultura etílica"
• El ciclo que sigue una población hasta llegar a conformar una cultura, pasa por: 1)moda, 2)estilo de vida, 3)Tradición heredada, 4) Identidad cultural 5) Política Cultural.
• Cada etapa es producto de la anterior, las etapas superiores de una civilización se establecen cuando se crea una política cultural de Estado que permita promover la identidad cultural, en este aspecto podemos decir que nuestro país recién está definiendo una Política cultural de Estado.--r0man0 19:33 7 jun 2006 (CEST)

La edición anterior que vinculaba chilenidad con patriotismo, tiene un grave error conceptual, ya que se presentaba la chilenidad como actos de patriotismo o nacionalismo, que se dan en el mes de septiembre, y asociados a la cultura huasa.

Si el patriotismo y nacionalismo lo vamos a evaluar en base a actos puntuales que se dan sólo en un mes, muy mal chileno sería quien lo hiciese, ya que mostraría su chilenidad sólo un mes en el año.

La chilenidad es algo que se experimenta o vive todo el año, por eso está asociado a nuestras tradiciones y costumbres y no actos puntuales, Por lo tanto muy mal patriota será el que solo expresa su chilenidad cuando iza la bandera,

El otro error es que muchas de estas manifestaciones surgieron antes de que Chile fuese independiente, por lo tanto su origen no es el nacionalismo sino, la tradición.

El otro grave error es asociar la chilenidad a un tipo de cultura en particular es que excluye a las otras manifestaciones culturales regionales y que son tan chilenas como cualquier otra. no se le puede negar la chilenidad a una persona por manifestarla en forma diferente a uno, además esta última descripción fraccionaba la unidad territorial.

Por último el izamiento de la bandera y la Parada Militar SON actos culturales (entendiendo la cultura en su verdadera definción, como manifestaciones propias de una civilización que manifiestan su identidad y la diferencian de otra). --r0man0 19:09 7 jun 2006 (CEST)

Yo por lo menos estoy más conforme con el artículo ya que ahora me parece más preciso debido a las últimas ediciones. De todos modos contestaré la frase "El otro error es que muchas de estas manifestaciones surgieron antes de que Chile fuese independiente, por lo tanto su origen no es el nacionalismo sino, la tradición". Ahí te equivocas, que surjan antes del Chile independiente sólo refleja que no tienen un origen patriótico, pero sí en el nacionalismo. El hecho de constituirse en tradición de un país lo constituye también en tradición de una nación, y una nación, junto a sus nacionalismos y tradiciones, no tiene relación alguna con el gobierno o su declaración de estado. Por lo tanto, no podemos hablar de patriotismo en cuanto a su origen, pero sí de nacionalismo. En cuanto a su desarrollo, son absolutamente de carácter patriótico, ya que tienen íntima relación con la declaración de independencia de Chile y su conformación como nación soberana. Se busca una tradición de nación, y en la fecha de su conformación como República y Patria se exaltan, así de simple. Una cosa no quita a la otra. ¿Si Chile se divide en dos y surjen dos patrias soberanas no tendrían tradición?, evidentemente la tendrían en el nacionalismo, pero no en el patriotismo. En definitiva, todas las interpretaciones de chilenidad deben tener un carácter nacionalista y patriótico, y como causa: tradición. Sin tradición no tendríamos nacionalismo y sin nacionalismo nunca hubiésemos tenido Patria. Si la expresión chilenidad no tiene sustento nacionalista o nacional no tendría relación alguna con "lo chileno". Afirmas también que "no se le puede negar la chilenidad a una persona por manifestarla en forma diferente a uno", eso no puede estar más equivocado, ya que la tradición tiene orígenes, desarrollo y consolidación, si fuera por eso entonces incluyamos como chilenidad al reggetón (tan popular en los chilenos actuales). Lo último que dices tampoco lo comparto, ya que el izamiento y la parada militar no son parte de nuestra cultura, son actos cívicos mundiales, todos los realizan. Por lo tanto, al manifestarse en nosotros y en nuestra fecha de declaración de independencia adquieren una connotación nacionalista y patriota. Saludos. --Südlich 01:03 8 jun 2006 (CEST)

Supongo que lo de no negarle la chilenidad a alguien quería decir que algunos practican el rodeo y a otros nos da asco, unos bailan cueca y otros sausau, pero todo eso tiene sus raíces en la tradición chilena, sin ser menos por no ser "huaso". Es una tontería de mi parte decirlo, pero nuestra fecha de declaración de independencia no tiene nada que ver con el mes de la Patria y nunca he visto a alguien celebrarla, excepto para añadir más motivos a la parranda el día del aniversario de Castro. Saludos y vean que vamos por buen camino, podemos lograrlo. Lin linao, ¿dime? 01:16 8 jun 2006 (CEST)

Südlich, parece que antes de discutir hay que ponerse de acuerdo en ciertas definiciones básicas. Para responderte, me voy a remitir a las propias definiciones que la wikipedia da de nacionalismo y patriotismo

• Nacionalismo es una doctrina o filosofía política que propugna como valores fundamentales el bienestar, la preservación de los rasgos identitarios, la independencia en todos los órdenes y la gloria de la nación propia.
• Patriotismo es el amor por un país en el que uno nació o por la cultura a la que uno se siente ligado.

además La RAE define como: Nación: Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. y Patria: Tierra natal o adoptiva a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.

Por lo tanto el concepto de patria antecede al concepto de nación, para hacer más ejemplificada la explicación apelaré a los primeros patriotas chilenos, ellos reconocian entre sí rasgos culturales (tradiciones y costumbres)propios que los diferenciaban de los ibéricos y personas de otras paises y además tenían un reconocieminto por la propia tierra, pero no conformaban una nación, ya que previo a ella debe existir una patria. De la explicación dada más arriba, tradición-> identidad-> Política, podríamos decir que el primer acto político de los criollos una vez reconocida su identidad fue crear una patria.

Antes de la independencia el concepto de nación que existía era el de colonia española, ya que la forma de gobierno provenía desde España, antes de la independencia no se puede hablar de la existencia de una nación chilena, razón por la cual el movimiento independentista tomó el nombre de patriota y no nacionalista.

Reconocerse diferente, en forma conciente, por aspectos culturales a otro grupo de individuos, conforma la identidad cultural, si a este tipo de identidad le añadimos el apego, afecto o identificación por el territorio estaremos hablando de patria, la patria antecede a la nación en un aspecto que es el gobierno, vale decir:

• reconocimiento de tradiciones y costumbres = identidad
• reconocimiento del territorio como propio + identidad = patria
• patria + forma de gobierno = nación (de aqui que los nacionalismo busquen formas de gobierno en pro de la patria)
• nación + estado = país

de esta forma chilenidad es el reconociento que hacemos nosotros de nuestras tradiciones y costumbres, por lo tanto chilenidad es sinónimo de identidad cultural chilena, base del patria, y te vuelvo a repetir el patriotismo nace por amor a nuestra identidad y territorio y no al revés, y el nacionalismo nace de querer establecer un gobierno que beneficie a la patria. --r0man0 05:56 8 jun 2006 (CEST)

con respecto al reggeton, si leiste bien la definición de chilenidad, dice expresamente que ésta"... se traspasa de una generación a otra...". Si no existe ese traspaso, es una moda o cuando mucho un estilo de vida, pero no una tradición y por lo tanto no forma parte de la chilenidad. Además se habla del "conjunto de expresiones" y no de actos puntuales.

el izamiento de la Bandera Nacional es parte de nuestra cultura ya que se ha traspasado de generación en generación y se realiza en forma espontánea (ej, en las tomas de terrenos, campamentos y tijerales de una casa se iza la bandera) por lo tanto es una caracteristica identitaria propia, y no está vinculada a una forma de gobierno por lo cual sería un error ontológico señalarla unicamente como una expresión de nacionalismo. Lo mismo sucede con la Parada Militar.

Finalmente es importante señalar que el verdadero patriotismo lo encontramos en la gesta de Arturo Prat. Escribir que comer un anticucho y tomar un jote como actos patrióticos, es sumamente ofensivo para el recuerdo de todos nuestros próceres, ya que nuestros héroes están por sobre las expresiones de identidad. Te recalco asimismo que la Parada Militar es en recuerdo de las Glorias del Ejército, por lo tanto es una tradición en recuerdo de actos patrióticos y no un acto patriótico en sí. --r0man0 06:06 8 jun 2006 (CEST)

Escasa formación

Revertí el aporte de R0man0 que atribuye "escasa formación cívica y militar" a quienes relacionan estrechamente chilenidad y patriotismo. Lo hice porque es una afirmación subjetiva, que incluso podría tomarse como una insinuación maliciosa si tenemos en cuenta que Südlich defiende una idea semejante. Saludos de Lin linao, ¿dime? 23:56 9 jun 2006 (CEST)

100% de acuerdo con Lin linao. --Südlich 23:58 9 jun 2006 (CEST)

No se grabó mi reversión. Pido disculpas. Lin linao, ¿dime? 00:07 10 jun 2006 (CEST)

Lin linao, no es una afirmación subjetiva, ya que es claro, que quienes ni siquiera tienen claros los conceptos de nación y patria, van a creer que el patriotismo es cualquier cosa, se debe precisar que "sectores" son los que hacen esa afirmación, ya que como se presenta la información induce a la confusión, además en ninguna parte la excepción a la regla forma parte de la norma

por ejemplo, puedo definir Huevo: Cuerpo cálcareo redondeado, que producen las hembras de las aves, y que contiene el germen del embrión, y agregar además, en algunos sectores se escribe uebo --r0man0 03:48 10 jun 2006 (CEST)

Cartel

No sé qué dirán otros, pero a mí me parece que la inclusión del cartel es una exageración (por decir lo menos). En todo caso, la frase no la puse yo, la puso JorgeGG, quien muy acertadamente solucionó el primer conflicto. En todo caso, considero que tu falta de consenso está trayendo graves problemas, ya que la versión actual es casi en su totalidad la anterior, y las propuestas de usuarios como Antoine o yo, casi no quedaron dentro de este artículo. A excepción de la pequeña mención que dice "algunos sectores, ...". Lamento que insistas también en descalificar, ahora, esa pequeña frase. --Südlich 04:14 11 jun 2006 (CEST)

Por cierto, desconozco cuánto tiempo llevas en wikipedia. Pero las políticas de "todo o nada" nunca han traído frutos ni han sido bien aceptadas por la comunidad. Felizmente, en cada conflicto de opiniones siempre hemos llegado a buenos consenso. En wikipedia no sirven las imposiciones forzadas. --Südlich 04:16 11 jun 2006 (CEST)

no es un tema de imposición, pero se debe precisar que sectores son, sino induce a error, más aún cuando se ha dado una definición, además deja abierto a decir, que existe otro sector para el cual significa rotería, y existe otro sector más para quien no significa nada. y por cierto huevo se escribe con h y v, aún cuando hay "sectores" que escriben guebo --r0man0 04:23 11 jun 2006 (CEST)

se evidencia que tienes la mejor de las intenciones, pero tambien se evidencia que no has recibido educación formal en temas fundamentales, obviamente no has pasado por una escuela militar de oficiales o suboficiales, (ni mucho menos has hecho el servicio militar), sino sabrías que es el patriotismo, y no lo que a ti te gustaría que fuera. --r0man0 04:30 11 jun 2006 (CEST)

te recuerdo que este articulo en su primera redacción era antichileno, o antipatriota si prefieres. Por un lado no aportaba en la defensa y preservación de la Unidad Territorial de Chile, segundo deshoraba la memoria de nuestros próceres, mártires y héroes. El patriotismo es un acto sublime de amor por nuestra patria y pretender igualar en "actos", el comer una empanada con, por ejemplo, la gesta de Prat, es no solo ofensivo, sino que además de una soberbia descomunal. Por eso no lo puedes comparar el patriotismo con actividades cotidianas. --r0man0 04:49 11 jun 2006 (CEST)

Soy Alférez de Infantería de reserva del Ejército. Estudié un par de años Derecho, pero lo dejé al obtener grado de Bachiller para estudiar Ingeniería Civil, mi ocupación actual. Así que tu "argumento" de que ni siquiera he hecho el servicio militar está totalmente fuera de lugar, ya que fin de semana por medio colaboro como reservista en la formación de oficiales de la Escuela militar, y a veces, en la de Suboficiales (por cierto, casi todos los artículos de las escuelas matrices fueron creación mía). En segundo lugar, tu argumento está totalmente sacado de contexto. Ya que el patriotismo no se resume sólo en dar la vida por la Patria, es un término mucho más amplio, que incluye todo tipo de expresión tradicional chilena. Parece que nunca aprendiste que todos los pueblos de Patria común siempre defendieron sus territorio, como Prat, ...y también sus comidas, su música, o sus dioses. El patriotismo es un acto sublime de amor por la patria, tal como indicas, y por el mismo patriotismo nuestras tradiciones alcanzan una definición de nacionalidad, de chilenidad. Sin ese amor sublime la chilenidad ni siquiera existiría, y menos este artículo. Sólo existiría el de Cultura de Chile. --Südlich 05:04 11 jun 2006 (CEST)

Obviamente no se resume sólo en dar la vida, pero tampoco se vanaliza al punto de igualar ese "acto" con "actos" mundanos, sin embargo tu mismo lo dices y no te das cuenta. el patriotismo se genera del amor por la tierra natal y la chilenidad (expresión tradicinal chilena, en tus propias palabras), por lo tanto de nuevo te insisto el amor por la chilenidad es el patriotismo, no la chilenidad en sí. Las costumbres en sí no son el patriotismo, es el amor por ellas lo que hace el patriotismo. Es sutil la diferencia.

y Chilenidad no es igual a Cultura de Chile, porque en la última existen expresiones que no vienen de la tradición o son externas a Chile e igual se consideran culturales. Que tengas buenas noches. --r0man0 06:54 11 jun 2006 (CEST)

ya que soy autor de la frase En algunos sectores, la práctica y adhesión a las formas consideradas como tradicionales de la chilenidad es considerado un indicador de patriotismo., vamos por partes. En general creo que esta acertada la frase. Ya que chilenidad=patriotismo, es como algunas personas o sectores definen lo que es ser chileno. Otras posibles son la ciudadanía o el haber nacido, la raza, ciertos hábitos o comportamientos, estabilidad de gobierno democrático durante el siglo XX, etc. En todo caso la definición de que es ser chileno (la nacionalidad en general, no confundir con patriotismo que es una forma digamos extrema de afectividad) es siempre una elección intencionada de lo es culturalmente lo correcto o más apropiado. Puse sectores en forma ambigua por que no tengo claro cuales son. Un agregado de R0MAN0 que se hizo ‘’algunos sectores sin formación militar y/o cívica’’, no parece muy apropiado. Toca un problema de señala , Südlich que el las fuerzas armadas, de cualquier país, la identidad de lo que es chileno se debe afirmar por medio de símbolos tangibles y de reconocimiento directo y ritos (como la bandera), así como las formas que lo expresan las comunidades chilenas en el extranjero (por el exilio y la migración económica que también se consideran patriotas) que también efectúan una selección que puede coincidir con la de otros sectores. Ahora cuales son estos sectores, una primera mirada indicaría que más bien coinciden con el electorado de los partidos de derecha y parte del centro. La izquierda ha usado otros temas que no son los que se señalan en el artículo. Por supuesto la elección de elementos tiene base también en la experiencia personal, por ejemplo en mi caso la chilenidad eran los asados de septiembre que hacíamos por parte de mi familia extendida, tios, tias, sobrinas, sobrinos, hermanos, padres etc. (Algunos conocieron el Chile rural profundo bastante bien por haber participado en la reforma agraria). Con respecto lo guachaca (que debería estar definido también en un artículo aparte) es un aspecto típico (de los tantos) de la cultura urbana de que es ser chileno, en contrapunto con las tradiciones más rurales y tradicionales. Espero haber aclarado un poco la intención y desde donde esta la posible perspectiva de la frase. Quizas necesite más detalle la frase. Pero como señale, la chilenidad es una selección intencionada de la cultura de chile. Dejando de lado la pelea de quien es más chileno.

Una buena lectura sobre como se ha hecho la construcción histórica de la identidad y algunos de sus modelos es Identidad Chilena (2001) de Jorge Larraín, y el libro de Hernán Godoy, El carácter chileno (1977, dificil de encontrar sin embargo). --JorgeGG 16:45 13 jun 2006 (CEST)

al señalar: "la chilenidad es una selección intencionada de la cultura de chile", eso es el acto conciente que hace una persona de reconocerse como chileno, por lo tanto es una acción de toma de identidad de sí.

es bueno que hayas aclarado el punto del origen de la frase, y sobre todo que reconozcas que no tienes claro a que se sectores te refieres, porque el tema de la discusión se ha centrado en determinar si chilenidad es igual a patriotismo. En términos enciclopédicos poner esa frase sin explicitar los sectores denota poca pulcritud del trabajo,

vuelvo a insistir chilenidad (identidad nacional) no es lo mismo que patriotismo, En su interpretación textual Chilenidad significa "condición de chileno".

Igualar chilenidad con patriotismo, lo único que consigue es construir una definición antichilena (lease antipatriota), el patriotismo es el resultado del afecto a nuestra tierra y las expresiones humanas que conforman nuestra identidad (lease chilenidad), el afecto sólo por la identidad no es patriotismo, sino algo más cercano al humanismo, la filantropía o el antropocentrismo, ya que no hace referencia al amor a la tierra natal. igualar el patriotismo con la chilenidad implica además poner en una misma categoría actos mundanos con actos sublimes de patriotismo, lo que es ofensivo para nuestros heroes, porque se vanaliza su arrojo, por último el patriotismo es una continuo en el tiempo que no necesita de actos cotidianos para ratificarse o afirmarse (¿o acaso necesitas ver a Dios para creer en él?).

si estuviesemos hablando de otros tema más vanal en realidad me importaría poco que se pusieran ascepciones medias truchas, pero como estamos hablando de Chile, y si existe la posibilidad que una definición afecte la soberanía y unidad territorial o deshonre a nuestros heroes , ten la certeza que voy a hacer las objeciones que sea. --r0man0 16:01 14 jun 2006 (CEST)

Igual pienso que la carga y direccionalidad semántica y subjetiva de chilenidad se ha usado historicamente para definir quien esta adentro (buenos chilenos) y quien esta afuera (malos antichilenos). Una articulación discursiva analoga es decir que la Patría esta sobre la Nación o la comunidad organizada (discurso común en la derecha nacionalista) o el Bien Común sobre los intereses particulares. Creo que al final ese el problema del artículo mismo. Presenta o intenta presentar como neutro un concepto que nunca lo ha sido. El problema sigue siendo como se reconoce como un hecho social y cultural el uso de dicha diferencia y en que contextos o practicantes (agentes o actores sociales). (. Hay una serie de actos mundanos pueden haberse ritualizado como el comer algo en particular (parece mundano pero la expresión más extrema lleva a cosas como la ensalada chilena o la empanada) El afecto por identidad se da cuando existe un proceso de desarraigo (por ejemplo los descendientes de italianos o españoles en otros paises de América). Pero avanzado, ¿que cosas cambiar explicitamente? o mejorar en la redacción o mirada de este objeto semántico --JorgeGG 17:27 14 jun 2006 (CEST)

como los veo, si se desea poner en el artículo una sola definición, no puede haber en ésta hoyos que le den lecturas antichilenas. Por otro parte si se desea poner lo que ciertos sectores creen lo que es chilenidad (aún cuando no sea lo correcto), hay que poner todas las otras ascepciones y el respectivo hilo discursivo que la genera, si desea objetividad. En general en toda esta discusión he descrito que chilenidad no es sinonimo de patriotismo, y lo desacertado que es darle esa interpretación.

Insisto si se desea dejar la frase de los sectores, se debe definir cuales son, sino se saca la frase, (por mucho que existan sectores que toda su vida han escrito UEBO, no quiere decir que sea correcto, ni menos que sea una exepción a la regla, por eso no se incluye en la definición de HUEVO). --r0man0 18:00 14 jun 2006 (CEST)

Y la Cultura Gaucha chilena ¿cuándo?

Disculpen, pero muchas veces leo las descripciones hechas de la "cultura chilena" y veo una notoria ausencia de la cultura patagónica en dichas descripciones. Mucho huaso, mucha cueca, mucha chicha, pero estos señores se hacen presente (se disfrazan mejor dicho)durante un solo mes al año. Por el contrario, en Aysén y en Magallanes el gaucho, baqueano u ovejero -como deseen llamarle-, siempre está presente y es un personaje vivo y muy representativo de aquellas regiones. ¿Cuándo los tendremos en cuenta? Saludos. Christian: Usuario ocasional 05 Marzo 2008 (CEST) — El comentario anterior es obra de 200.83.247.192 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

tienes toda la razón y por eso el tema de la chilenidad (identidad de chileno) abarca las expresiones que tu mencioneas, si tienes información añádela, para mejorar el articulo.--r0man0 (discusión) 17:04 3 abr 2008 (UTC)

Enlaces rotos

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Elvisor (discusión) 23:57 5 nov 2013 (UTC)

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Elvisor (discusión) 01:25 29 nov 2015 (UTC)