Discusión:Bullerengue

la informacion esta muy incompleta

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poz nu me parece k este muy completo necesita mas no es muxo lo k me sirvio bye gracias de todos modos .....

Origen de los Afrodarienitas[editar]

Nuevamente en una nueva discusión señor JD, pero siempre dispuesto a aclarar.

Resulta ser que es incompleto decir: Es autóctona de los descendientes de los cimarrones que habitaron el Palenque de San Basilio que se extendieron hasta el Darién histórico.

¿ Por que Razón ?

Pues hasta ahora no tengo fuente de en que momento los descendientes del Palenque de San Basilio llegaron a Darién, lo que si esta muy bien documentado es que durante el periodo esclavista, un barco lleno de negros fue sitiado por los mismos, llevándolos a encallar entre las costas de Kuna Yala y Santa Isabel (Panamá), estos se organizaron rápidamente y se hicieron llamar Los Mandingas y fueron un tribu que se mantuvo que se interno al Darien Histórico y se mantuvo aislada hasta que fue redescubierta por Lopez de Gomara. (Alli esta uno de los origenes étnicos de la población darienita).

Otro origen étnico proviene de los palenques que se establecieron en la costa atlántica de Colon, en los Palenques de Bayano Nortoeste de Darien y el de Pacora, felipillo. En fin.

Como apuntaron los Zárates a principios del siglo pasado, el Baile Afrodarienita llamado Bullarengue en Darien se emparenta en sus figuras con los Congos. ¿ Porque razón? por que sus figuras son violentas, eróticas y acrobaticas como aquel, cosa que no es así en Colombia en donde es un baila candencioso.

Los congos como cultura se crearon la selva adyacente a Nombre de Dios, cuando escaparon de la misma ciudad del mismo nombre, se calcula que en la época del apojeo del cimarronaje Panameño habian alrededor de 2 000 negros fugados vagando en las selvas panameñas, que finalmente fueron congregados en el Palenque del Mamoní o Santiago del Principe a partir del 25 de julio de 1579, donde se firmo un acuerdo para mantener esa ciudad libre del dominio español con ciertas regulaciones religiosas y de pudor. alli inicia el periodo post-auténtico de la Cultura Congo y de su baile que despues fue diseminado a Portobelo en 1597 cuando nombre de dios pierde importancia, en 1730 el corsario John Vernon sitia portobelo y por ese motivo los criollos españoles abandonan la ciudad con sus esclavos hacia el interior, llevandose ellos sus aires consigo. Fue así como la cultura congo seria el precursor de lo que hoy conocemos como Tamborito y Bullarengue Darienita.

Ahora bien toca hacernos la pregunta, Son los ritmos de Bullerengue Colombiano Exclusivos de esa comunidad Palenquera?

Pues digo que no:

Examinemos:

Ritmo de Fandango en Lengua:

Colombia: http://www.youtube.com/watch?v=Yf8lJDb-o-g

Panama: http://www.youtube.com/watch?v=6ooH8BeL0Jo Congos de Portobelo, Ritmo: Atravesao Congo o Terrible. (lo primero es intro no es el ritmo, difiere en la poliritmia)

Muy grata sorpresa me dio mi amigo Raul Leon de México cuando me compartio este Fandango en lenguas o Atraveasao que compusiere en México el portugues Gaspar Fernándes llamado Dame albriçia mano Anton. http://www.youtube.com/watch?v=lGOhwY8worQ

Gran sorpresa me lleve cuando en un comentarista en uno de los videos de Bullerengue Colombiano diria, esto es muy parecido a la Bomba Puertoriqueña, pues a mi juicio sí: http://www.youtube.com/watch?v=-vfht5-pjLw ( y mire que curioso es un baile exclusivo de mujeres como en Colombia)

Que me da entender esto, simplemente que es un ritmo Afroiberico que fue conocido alguna vez en toda la América Hispana:

Según el Diccionario de Autoridades de 1735, para entonces el fandango en España era un "baile introducido por los que han estado en los reinos de Indias", es decir, se entiende que su origen es hispanoamericano. http://es.wikipedia.org/wiki/Fandango_%28baile%29

Chalupa - congo corrido

Colombia: http://www.youtube.com/watch?v=fpWGUgA7PGE

Panama Congo Corrido: http://www.youtube.com/watch?v=56UnCVFmO3M (lo primero es intro no es el ritmo, difiere en la polirritmia panameña)

Dinki Mini Jamaiquino: http://www.youtube.com/watch?v=4ll_-Ikky2Y (Se baila similiar a la cumbia en ronda y al final baila una sola pareja como en el bullerengue, el ritmo el mismo el golpe de tambor combina modalidades existentes en colombia y panama con propias de jamaica)

Bullerengue Sentao:

Esta modalidad si la veo intimamente emparentada con el Bullerengue Colombiano en su versión Panameña, no existe nada igual en Panamá en el resto del país. por lo tanto me atrevo a decir que es Exclusivamente Colombiana, lo mas probable indígena. Sin embargo en Panamá se baila de forma diferente, este aire si llego de Colombia y los Afrodarienitas lo bailaron a lo Congo.

Observe:

En Panamá se baila haciendo piruetas y pruebas de destreza y los dedos se van corriendo con el pie plano. En Colombia no existe esa coreografia y se nota la poliritmia proveniente de los congos con sus 3 tambores a diferencia del Colombiano en donde el alegre hace todo.

http://www.youtube.com/watch?v=zscvzVDMV1o - Panamá

http://www.youtube.com/watch?v=z13idBUUprU - Colombia

Conclusión:

El Bullarengue Darienita es un bello hibrido entre el Bullerengue Colombiano y el Congo Colonense, por ende por eso se justifica la mención de donde venian los negros congos. Por ende es mas sensato decir:

Es ejecutada principalmente por los actuales descendientes de los cimarrones que habitaron el Palenque de San Basilio, el Palenque del Mamoní o Santiago del Principe y la Tribu de los Mandinga de Kuna Yala que se extendieron hasta el Darién histórico.

Es una redacción inclusiva donde todos sus ascendentes culturales son mencionados y en donde sus ritmos estan vigentes, supongo que cuando mi libro este listo podremos incluir esta explicación que le acabo de hacer arriba, explicando cada cosa. mientras tanto así como queda esta bien.

Saludos.

--Panama1519 (discusión)

Estimado Panama1519, aquí nos están faltando datos para ser concluyentes ¿Cómo es el bullerengue en el Darién Colombiano? (Unguía, Chigorodó, Sapsurro, Acandí, etc.) similar al nuestro? o al del lejano Palenque de San Basilio? Si hallamos ese eslabón tenemos el problema resuelto. En youtube hay varios videos de una agrupación de Unguia (pueblo selvático a una tirada de piedra de Panamá) que se llama "Fronteras del Darién", pero su música la siento muy influenciada por la costa colombiana, atreviéndome a dudar de su pureza, de la misma manera en que a veces dudo de la pureza de muchas manifestaciones panameñas (casi todas tienen en mayor o menor medida algún tipo influencia de la Península de Azuero). Saludos --Ave.Balboa (discusión) 14:44 13 ene 2012 (UTC)[responder]

Que tal Balboa, es que eso es lo que te he tratado de decir desde que empezamos esta discusión, Los bailes de Tambor panameños tienen una formación instrumental en tamaños de tambores distinta a la Colombiana, Las tamboras suenan seco en Panamá en cambio en Colombia suenan como un bombo más claro y la diferencia es la cantidad de tambores que existen en Panamá, en su orquesta más amplia como en Darien, Colon o Chorrerra se tienen hasta 3 tambores y una tambora. en Cambio en Colombia solo es tambora, alegre, llamador y se acabo. y lo más interesante del tema es que esta formación instrumetal termina con la demarcación fronteriza Colombo Panameña, quizas se extienda un poco hasta Juradó. Sí en realidad en la Colonia hubiera habido un intercambio intenso real entre cimarrones Panameños y Colombianos no existiera es notable diferencia.

¿Que nos da a entender eso?

Que los afrodescendientes Panameños y Los Colombianos estan relacionados por la Madre África (de alli el parecido en compases), pero sin embargo en América se mantuvieron aislados entre sí por un tiempo donde conformaron una ritmia diferente.

¿ Si usted me pregunta los pueblos de Unguia a quien responden?

Responden a los patrones del Palenque de San Basilio a pesar de estar a 4 horas de la frontera con Panamá.

Guarachiné, La Palma etc a quien responde ? responde a Panamá en especial al Congo y al tamborito Santeño, mayoritariamente por su formación instrumental, por el estilo de su canto y por su coreografia (El Bullerengue Darienita tiene el sello hispánico de los 3 golpes).

Sin embargo estas poblaciones se encontraron en la época departamental y muchísimo más ahora, que dio como consecuencia?

Que el Bullerengue Sentao fuera adoptado por los Darienitas Panameños (a mi juicio, tengo que comprobarlo) y a viceversa que el Tamborito, el Punto y la mejorana fueran conocidos en el pacífico Colombiano.

Me fue muy gracioso leer una página donde explicaban el origen del tamborito colombiano donde se dice que nació alla, al final mencionaban algunos títulos de sus mas famosos tamborito y mencionaban a "La pollera tumba hombre", un clásico del tamborito panameño en alusión a una variente de pollera santeña llamada Pollera tumba hombre. En otro video me encontre un tamborito Colombiano llamado "Niña Elena", que no es más que una adaptación de la Tamborera Ligia Elena que viene del tamborito del mismo nombre.

Por ende hubo realmente un intercambio de doble sentido, no de un solo sentido.

Según el Profesor Elias Colleys Díaz, el Tamborito nació en Cartagena, paso a darien, luego a la isla de San Miguel y finalmente a Panamá. BULLSHIT, ¿por que? por que el principal aire del Tamborito. El Norte, no existe en ninguna expresión folclórica del Atlántico Colombiano y no existe ninguna coreografía con la impronta hispánica innegable del tamborito panameño (los 3 golpes), nisiquiera en el Congo de Colón este aire existe y como ya te enseñe en el Dinki Mini Jamaiquino se ponen en 2 filas como el tamborito y baila 1 persona como aquel (bailan como congo, no hispánico obviamente) .

Por eso te digo Balboa, la teoría folclórica Panameña hay que reescribirla, en estos meses de investigación viendo nuestro folclore desde un ambito netamente músical no observacional como Zárate, me he dado cuenta que muchas cosas que este último escribio son erróneas, lo cuál no lo culpo, en su época no tenia videos para comparar con solo un click.

Por ende considero que el Bullerengue Panameño es autenticamente Panameño con excepción de la Modalidad "Sentao", donde ritmicamente sí proviene de Colombia a mi juicio es indígena. ¿ Por que indígena? por que tiene una cadencia similar a los tambores indígenas del norte de coclé, mas no son iguales en compás. Véalo aquí.

Este fin de semana voy al festival de la Cumbia Chorrerana, a entrevistar personas y a tomar muestras para mi libro.

Saludos

--Panama1519 (discusión)

Pues esto echa por tierra varias de las cosas que has dicho. Ya ves que no tienes la última palabra? Decías que aquí nada más hay 3 tambores, ahí te dejo 4 más. --JD (discusión) 20:41 13 ene 2012 (UTC)[responder]

Re

Señor: El tambor que me falto mencionar fue el tambor Pechiche, tal cuál como lo dice esta nota, el tambor Pechiche es un tambor de uso EXCEPCIONAL (es decir rara vez es utilizado) y que es usado según la nota exclusivamente en San Basilio y que para terminar de rematar esta emparentado con el tambor Mina de Venezuela. Es Decir, que este tambor es inusual y raro. Osea nisiquiera tiene cuñas, como los tambores comunes de ambos paises.

Mis comentarios además se referian al tambor de Unguia y esas regiones, que en los múltiples videos que he visto su formación instrumental es de 2 tambores (incluyendo la tambora)http://www.youtube.com/watch?v=ZydjBq8GLws, mencione 3 por que en otro video he visto otro más.

En el Bullerengue Colombiano:

El Llamador lleva el Compás: El llamador no existe en Panamá (no existe tambor que se ponga encima de las piernas de forma vertical para tocar bullerengue y tamborito). El Alegre lleva golpes en contratiempo: En Panamá la polirritmia es mucho más compleja, uno puja (lleva compas básico), el otro clarea y el otro repica. La tambora: En colombia lleva linea de tiempo y hasta golpes en contratiempo, al contrario de Panamá en donde marca solo compás.

Pues le cuento cual es el problema de los escritores folclóricos de Panamá: Ninguno toca tambor y ninguno fue músico con excepción de San Narciso Garay que escribio el mejor libro de folclore que existe en Panamá en 1930, el problema que el señor era racista según lei y no estudio ni el foclore darienita ni el congo solo el santeño por su impronta hispanica.

Manúel Zárate: Era doctor Delia P. de Zárate: Era maestra de escuela.

Ellos describieron nuestro folclore, más en su origen solo tenian hipótesis (En todos sus libros decian que tenian las esperanza de que alguien algún dia alguien aclarará el origen del tambor panameño y para eso estoy haciendo el libro), de allí que me meti a las bibliotecas y logre encontrar archivos municipales, relatos de la época que ellos en su libro no contemplan y que por ende es mérito nuestro dárselo a conocer a la gente por los escritos que he colocado en Wikipedia.

¿Quien es Colleys?

Un profesor de historia que tiene un articulo en un libro de la misma materia: http://biblos.binal.ac.pa/cgi-bin/abnetcl/O7099/ID02906e36/NT1

Nº Clasificación: 972.87 P191h Título: Panamá : sus cuentos y su historia. Editorial: Panamá : Dinámica 4, 2004. Descripción física: 144 p. : il., fot. col. ; 29 cm.

Su teoria desde un punto de vista histórico tiene sentido, más musicalmente no.

No ha escrito un solo libro de folclore para considerar su teoría como una opinión de autoridad.

Nuevamente le dejo 2 muestras y le compilo a que muestre el mismo ritmo de tamborito norte en la costa atlántica Colombiana:

http://www.youtube.com/watch?v=r-nKy59KONE

http://www.youtube.com/watch?v=ODfCnMwQeoo

Le invito a usted a que me ponga un ritmo de la costa atlántica colombiana que toquen la caja (equivalente a la tambora), como un redoblante español, que utilizen el almirez instrumento árabe y que finalmente consiga 3 tambores que clarean, repiquen y pujen, yo si se donde viene esa formación instrumental y es precisamente del Congo de Colón - foto.

Creo que la tradición oral nos respalda, la mayoría de tamboritos conocidos en Colombia son de autoria Panameña: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wLl2ePOxDvkJ:monsanaki.blogspot.com/2007/08/memoria-melomana.html+&cd=17&hl=es&ct=clnk

LA ARENITA LOS CORRALEROS DE MAJAGUAL & ELISEO HERRERA Autor: CEFERINO NIETO Ritmo: TAMBORITO

Ceferino nieto: Panameño, bautizado el titan de las américa del acordeón en tu ciudad barranquilla.

Sumado a los dos que anote arriba.

Le dejo este video de la historia del Tambor Panameño de forma interactiva hecho por este servidor: http://www.youtube.com/watch?v=aLqXLvumjiM

Saludos

--Panama1519 (discusión)

Lo dicho: todo colombiano lo minimizas, no le das importancia, pero estás listo: son varios los tambores, no tres, como lo pudiste ver en la página que me pasaste, abajo. Para mí por algo nombraron a Colleys y no a ti. Ah, y no soy músico. --JD (discusión) 21:50 13 ene 2012 (UTC)[responder]

Jajajaja, buena por el dato del tal Ceferino, aquí no lo conoce nadie, estuvo en 1960 y fuera, y si sigues leyendo más abajo, verás que quienes inundaron a Panamá fueron los acordeoneros colombianos, Ceferino, que sí vivió esa época lo dice, ya veo de dónde aprendieron a tocar. --JD (discusión) 21:58 13 ene 2012 (UTC)[responder]

pues claro Colley fue llamado a formar parte un comite de afrodescendientes para el centenario de la República, que ridiculo me veria yo alli con mi apellido italiano vd?

No se que tengo que leer mas abajo, si es una página que habla sobre los corraleros del majagual (que jamás fueron populares en Panamá) no sobre historia del acordeón panameño y sobretodo que el guararé fue llevado a colombia y el vallenato fue traido a Panamá, un simple intercambio de ritmo. ¿ Que tiene eso de raro?

--Panama1519 (discusión)

Enlaces rotos[editar]

http://www.corporacionrecreando.org/_doc/el_bullerengue._alonso_franco_l_revista__n_2.pdf

Elvisor (discusión) 00:13 12 ago 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 19:26 3 dic 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Bullerengue. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:10 20 feb 2019 (UTC)[responder]