Discusión:Batalla de Waterloo

Debería sustituirse 'Marshal Ney' por 'el mariscal Ney'

El mito de la victoria de Wellington

Como ha venido siendo habitual en este artículo se le da importancia crucial al duque de Wellington. Recientes estudios de documentos de la época, sobretodo alemanes recogidos por el historiador Peter Hofschröer hechan por tierra la supuesta genialidad del conde, que ocultó sus errores para glorificarse, ocultando además la decisiva la actuación del anciano Blücher y sus tropas.

Se ha llegado a considerar que la victoria fue solitaria, que las tropas prusianas solo intervinieron después de que él rechazara el asalto final. Pero ésto es falso porque a las cuatro y media la intervención prusiana ya era enérgica logrando aliviar así la presión que padecían las tropas del duque. La visión del duque, muy egocéntrica y a la vez cortina de humo para ocultar su inseguridad inicial es la que ha quedado como predominante, y no es más que un mito.

Se oculta sobre todo la falta de iniciativa inicial: el 15 de junio (que es cuando se considera que empieza la batalla), a las 4.45h se inicia un ataque francés, el prusiano Zieten avisa a Von Blücher y a Wellington, pero solo Blücher responde movilizándose. A las 8:00 se inicia el asalto francés sobre Charleroi contra posicionoes prusianas, Wellington esperaba que Napoleón mandase atacar Mons, inexplicablemente no reacciona (es posible que no tuviese la seguridad de que el ataque se había realizado, tampoco es que no le diese la gana). Habrá que esperar hasta las 18.00 (10 horas en las que los prusianos han luchado solos) para que Wellington tome la decisión de atacar, después de que el teniente coronel George Berkeley le confirma el ataque.

kynos

Welllington

Wellington fue el artífice de Waterloo. Escogió el lugar que recordaba por haberlo visitado dos años antes y estaba listo para enfrentear a Napoleón el mismo día 17. En cambio Blucher se salvó porque Napoleón tuvo una crisis el 17 al ver todos los muertos de la batalla de Ligny y porque por casualidad se retiraron hacia Wawre que no sabían ni donde estaba pero resultó estar cerca de Wateloo gracias a Wellington y a la suerte. Durante la batalla Wellington dirigió el tempo con su maestría de siempre y si no hubiera sido por su presencia y dirección los aliados habrían sido arrasados. Solo por poner un ejemplo, el primer ataque de Napoleón iba dirigido a los dos flancos y muchos ingleses quisieron reforzarlos pero él se negó porque pensó acertademente que solo era una finta. Wellington tenía fama de defensivo porque se la daban los periodistas que le odiaban. En toda la guerra ni una sola vez tuvo superioridad numerica y casi siempre estaba superado por dos a uno. En Roliça, en Oporto, en los Arapiles y sobre todo en la majestuosa campaña del Duero que culminó con la batalla de Vitoria demostró que que era igual de peligroso atacando que defendiendo. Este alemán que dice Kynos no se quien es pero yo he leído a Clawsevitz que estaba presente y no dice nada de esto. Y felicidades a Hispa por la currada que se ha echado. Este tipo de cosas son lo que levanta al wikipedia mucho más que las declaraciones grandilocuentes de Wales y su camarilla.—Igor21 16:29 28 mar 2006 (CEST)

"Este tipo de cosas son lo que levanta al wikipedia mucho más que las declaraciones grandilocuentes de Wales y su camarilla." Menos mal que estás tú aquí para salvarnos de nosotros. --Dodo 05:38 30 mar 2006 (CEST) PD: No te molestes en replicar: no entenderé la respuesta.

Aquí veo muchas afirmaciones grandfilocuentes que poco vienen al caso pero sin referencias. Por cierto, lo de Hispa no sé si lo dirás por el artículo, pero tres cuartas partes de lo escrito en este artículo, toda la información y datos con referencias los reconozco. Pero bueno, veo que el estilo Troll se impone.

"El Alemán ese el mayor historiador de ejercitos prusianos que existe y su libro "La batalla de Waterloo" es lo mejor que se ha escrito sobre dicho acontecimiento. Wellington fue un buen militar pero no un gran militar. SI que era muy defensivo. La batalla de Waterloo fue una victoria alemana. Como dice Kyos, el primer ataque comienza el dia 15 de junio a las 04:00 sobre el 1er cuerpo Prusiano, dirigido por el General Von Zieten. Este se levanta de la cama y rapidamente manada un mensajero a Blucher y a Wellington. Blucher lo recibe a las 09:30 horas y actua en consecuencia. Wellington lo recibe sobre la misma hora pero permanece inmovil, prefiere que los prusianos y los franceses se desgasten y así poder llegar a Parí el pimero, algo que le obsesionaba. Wellingto dice ue lo recibe sobrelas 15:00 y se mueve algo sobre las 18:00. Todo está en los diarios de los protagonistas. Uno de ellos esra un general, cuyo nombre no recuerdo, ya que no dispongo del libro delante de mi, perteneciente al estado mayor Prusiao y que su sitio era con Wellington para la batalla. Respecto a que los ingleses quisieron reforzar sus flancos...Recuerda que solo algo menos que un 30% de los soldados de Wellington eran ingleses. Eran alemanes, flamencos, franceses. borbones.... Creo que has visto muchas películas sobre este asunto. Justo lo que los inglese quieren que hagamos. Un último dato (aunque tenga más), dos años antes de la muerte de Napoleón, en 1819, desembarcó en Santa Elena un almirante inglés que quería conocer a Napoleón. Una de las cosas que le contó era que su tarea aquel 18 de junio de 1815 era estar preparado para recoger en la costa al ejercito inglés que estaba a punto de retirarse. A leer más. Un saludo,

Opino

He empezado a leer el artículo y al encontrar faltas de ortografía y de estilo, he empezado a trabajar. Pero pronto me he encontrado con frases cuyo sentido no entiendo. Si encuentro algo que entiendo pero veo que no está muy bien expresado, puedo mejorarlo. Pero si no entiendo lo que se quiere decir, mi intención es inútil. Por ejemplo, donde dice: Además del declive militar de Wellington que podría atraer el gobierno tory de lord Liverpool en un gobierno que tal vez sería más proclive a firmar la paz. no entiendo lo que se quiere decir.--Afilador (discusión) 13:35 22 mar 2008 (UTC)

Elimino mi firma que ha ido a parar a donde no debía.--Afilador (discusión) 13:37 22 mar 2008 (UTC)

El Alemán ese el mayor historiador de ejercitos prusianos que existe y su libro "La batalla de Waterloo" es lo mejor que se ha escrito sobre dicho acontecimiento. Wellington fue un buen militar pero no un gran militar. SI que era muy defensivo. La batalla de Waterloo fue una victoria alemana. Como dice Kyos, el primer ataque comienza el dia 15 de junio a las 04:00 sobre el 1er cuerpo Prusiano, dirigido por el General Von Zieten. Este se levanta de la cama y rapidamente manada un mensajero a Blucher y a Wellington. Blucher lo recibe a las 09:30 horas y actua en consecuencia. Wellington lo recibe sobre la misma hora pero permanece inmovil, prefiere que los prusianos y los franceses se desgasten y así poder llegar a Parí el pimero, algo que le obsesionaba. Wellingto dice ue lo recibe sobrelas 15:00 y se mueve algo sobre las 18:00. Todo está en los diarios de los protagonistas. Uno de ellos esra un general, cuyo nombre no recuerdo, ya que no dispongo del libro delante de mi, perteneciente al estado mayor Prusiao y que su sitio era con Wellington para la batalla. Respecto a que los ingleses quisieron reforzar sus flancos...Recuerda que solo algo menos que un 30% de los soldados de Wellington eran ingleses. Eran alemanes, flamencos, franceses. borbones.... Creo que has visto muchas películas sobre este asunto. Justo lo que los inglese quieren que hagamos. Un último dato (aunque tenga más), dos años antes de la muerte de Napoleón, en 1819, desembarcó en Santa Elena un almirante inglés que quería conocer a Napoleón. Una de las cosas que le contó era que su tarea aquel 18 de junio de 1815 era estar preparado para recoger en la costa al ejercito inglés que estaba a punto de retirarse. A leer más. Un saludo,

En mi epoca de bachiller nos explico la profesora de Historia que realmente Wellington no fue lo que se cuenta, y que el ejercito prusiano fue el que realmente diezmo a Napoleon. Y tiene sentido, a nivel politico. Los ingleses siempre han sido los "reyes del mundo" (y lo siguen siendo), refiriendome a politicas exteriores, economia,... y son los que escriben la historia, como van decir que el ejercito prusiano fue el que hizo casi todo el trabajo con Napoleon? Bueno, ni que decir que gran parte del ejercito a mando de Wellington no era Ingles (lo que no quitaria protagonismo al Duque, pero si a los ingleses). En esto de la historia muchas veces hay que tener mucho cuidado con lo que se lee, porque segun el que te lo cuenta, asi sera su contenido... Saludos!--Kronouw_88 (discusión) 12:26 27 dic 2009 (UTC)

"¡Merde!...La Garde meurt, elle ne se rend pas!"

Buenos días, sé que sólo soy un anónimo, pero me gustaría remarcar un par de asuntos.

La famosa cita a la que se hace referencia en el artículo (y de la que se carece de la referencia) "¡Merde!...La Garde meurt, elle ne se rend pas!" no se pronunció. Cuando se conminó a rendirse a Pierre Cambronne lo único que dijo (como luego el reconoció durante una comida) fue: "Merde" Mucho más prosaico que lo anterior.

En segundo lugar, creo que se debería añadir que las unidades de la Guardia rechazadas por Maitland y sus hombres eran Guardia Media y no Joven Guardia o Vieja Guardia.

Solo eso.

Saludos.

Referencias para cifras concretas...

Dada la facilidad de equivocarse con las cifras, se agradecería unas referencias. Gracias. --Technopat (discusión) 11:54 25 jul 2012 (UTC)

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Españoles en Waterloo

Me parece increible que no haya ninguna mención a Miguel Ricardo de Álava y Esquivel que acompañó a Wellington en waterloo;

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