Discusión:Aldo Pedro Poy

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Hola a todos:

He neutralizado el articulo, ya que no se pueden incluir mediciones de aspectos subjetivos:

  • No se puede decir que es el mas querido, salvo que una encuesta seria lo determine.
  • No se puede decir que un gol despierta "doble" alegria, ya que no se puede medir algo doblemente alegre.
  • No se puede decir que el Che era el hincha mas famoso, salvo que lo demuestre una encuesta seria.

Saludos. --The Edge 14:39 6 dic 2006 (CET)

Emblemático[editar]

Por otra parte, tengo amigos y compañeros de trabajo que no coinciden con el hecho de que Poy sea "el más" emblemático: algunos lo creen a Palma, y otros hasta a Coudet (no opino, solo repito). Mas de uno me ha dicho que Poy como jugador no era muy bueno, sino que su fama radica en el gol a Newells simplemente.

Creo que para decir que Poy era "el mas" emblematico se debe citar una encuesta entre hinchas, ya que el texto es solo el reflejo de un escritor (ademas de que no lo dice taxativamente).

Saludos. --The Edge 14:54 6 dic 2006 (CET)

De acuerdo, demasiada subvjetividad. --Nueva era 05:30 7 dic 2006 (CET)

Che Guevara[editar]

The Edge:

Mira el diff de la edición de Nueva era: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Aldo_Pedro_Poy&diff=prev&oldid=8937747

Está muy clarito y redactado de manera muy objetiva: "uno de los hinchas más famosos de la historia de Central". No se está siendo terminante: no se dice "el más famoso", sino uno de los más... Y eso es innegable. Ya fue recontra corroborado de que fue centralista, por lo que no quedan dudadas de que el che fue uno de los más famosos hinchas de Central.

--Lancha 8795 21:05 21 may 2007 (CEST)


Lancha, no hay dudas que el Che era famoso, pero no por eso puedes inferir que era un famoso hincha de central. Recuerda que la no es una fuente primaria, por lo tanto debes tener una fuente que avale eso.

En adicion, las fuentes citadas mencionan que era gustoso del rugby y que no conocia mucho de futbol, que gustaba de central si, pero no era ni remotamente fanatico. De ahi que no es un famoso hincha. Puedes utilizar hincha, pero no famoso hincha. Por ej, John Lennon era y es muy famoso, pero no un famoso hincha del club que fuere.

Si no coincides, puedes pedir una tercera opinion, de un bilbio si quieres.

Saludos.

The Edge (¿?) 21:28 21 may 2007 (CEST)


  • The edge:

El texto era demasiado claro: No se refiere al Che Guevara como un reconocido habitué de ir a los partidos de Central, ni de ser fanatico del fútbol, sino que expresa que el Che es uno de los más hinchas más famosos de Central, por la fama misma del personaje, nada más.... Creo que es una nimiedad semántica tener que dicutir esto. No hablo de ser uno de los más fanáticos, sino de uno de los más notorios en la historia, por todo lo que significa el Che Guevara.

Lo voy a dejar como estaba antes de que reviertas ya que las reversiones fueron iniciadas sin previo debate. En todo caso, deberías ser vos quien busque otras opiniones para ver qué les parece a los demás.

Saludos --Lancha 8795 22:16 21 may 2007 (CEST)


Estoy de acuerdo en que quede tu version hasta se resuelva el debate, ya que era la previa.

Buscare mas opiniones.

Saludos.

The Edge (¿?) 14:25 22 may 2007 (CEST)

En un artículo sobre el Che Guevara, incluirlo como hincha del Central sería, más que irrelevante, engañoso, ya que el Che no fue, de acuerdo a las referencias que tengo, particularmente aficionado al fútbol. Hay otros políticos y personajes que sin duda han sido vocales con su preferencias deportivas y su equipo preferido será así enciclopédicamente relevante.
Pero aquí no estamos hablando del Che, sino de un jugador del equipo famoso por un gol. Si se considera que el Che es relevante dentro de este artículo, creo que su preferencia deportiva es relevante también para entender el contexto.
Desde luego que está la ambiguedad de qué significa ser un "hincha famoso", y esto puede llevar a confusión.
—Carlos Th (M·C) 15:08 1 jun 2007 (CEST)


Hola:
Lamento que te parezca irrelevante lo del Che como hincha de Central, pero las fuentes neutrales que tengo y que aporté en su artículo así lo atestiguan. De todos modos, no es esta la discusión ni el artículo para discutir aquello (que entre paréntesis, ya fue discutido en su momento en el artículo del Che, y me dieron el OK para incluir esa info). Acá estamos viendo otra cosa. Y estoy de acuerdo con vos en que si se considera que el Che es relevante dentro de este artículo, creo que su preferencia deportiva es relevante también para entender el contexto.

Saludos --Lancha 8795 16:33 1 jun 2007 (CEST)


Comparto que no esta mal incluir al hijo del Che aqui, pero decir que el Che era un hincha famoso es incorrecto ya que simpatizaba por el club, pero en ninguna fuente dice habla de su gran fanatismo por el club. Que él sea famoso no implica que sea famoso como hincha, ver sino el ejemplo de Lennon que cite arriba.

Procedamos como corresponde: Lancha, cita por favor una fuente donde diga que el Che era un hincha famoso de central (que hable de que usaba la camiseta muchisimo, o iba muchisimo a la cancha, o que visitaba muchisimo a los jugadores), y luego accedere a dejarlo como esta. Caso contrario, debera corregirse hasta tener esta fuente.

Saludos.

The Edge (¿?) 19:14 2 jun 2007 (CEST)


Las referencias ya las cité en su momento. Si querés usamos una tabla ouija y nos contactamos con el "mas allá" para ver qué nos dice... Ya hay referencias que hablan de que era hincha de Central, no solo de él, sino de sus amigos más cercanos. Y como fue es y será una persona famosa, está bien incluir como un "famoso hincha de Central".

Saludos --Lancha 8795 23:31 2 jun 2007 (CEST)


Como dije en el ejemplo de Lennon, el ser famoso no te hace hincha famoso. Si quieres poner "hincha" y "personaje famoso" separados, tienes mi ok. Por favor no retires la solicitud de referencias, a menos que lo reemplazes por la referencia solicitada.

Saludos.

The Edge (¿?) 17:25 4 jun 2007 (CEST)


  • Es tu opinión subjetiva. Al debate entraron otros usuarios y comparten mi postura. Es un personaje famoso, por lo que la fama en sí, lo convierte en un hincha famoso. Sino, si fuera fanático, sería un hincha emblemático. Es un tema menor y de índole semántica, por lo que revertiré ya que nadie más apoya tu subjetiva postura. --Lancha 8795 21:04 4 jun 2007 (CEST)


Mi cita de referencias es clara: dice hincha famoso, por lo cual debe citarse una fuente que diga que es hincha famoso. Wikipedia no es una fuente primaria, por lo cual tu no puedes hacer deducciones: famoso + hincha= hincha famoso: incorrecto. Puedes poner personaje famoso + hincha = correcto. Si prefieres poner hincha famoso, por favor cita una fuente que lo diga, sino no puedes, la wiki no es fuente primaria.

Puedes invitar a un biblio si lo deseas para que opine con base en las politicas de la wiki (fuente primaria).

Saludos.

The Edge (¿?) 23:54 5 jun 2007 (CEST)


Invitalo, como tantas otras veces lo has hecho, para ver qué opina. No tengo problemas. Creo yo que es un problema semántico, y un capricho tuyos, nada más.

Saludos --Lancha 8795 00:24 6 jun 2007 (CEST)

Perdon pero, ¿habla de capricho la persona que retira el enlace en "gol" porque para el sobra? Ok, invitados Antur y Gizmo, que ellos opinen y luego vemos si se retira la solicitud de referencias. Asi como estuve de acuerdo en dejar tu version base, no reviertas tu mi solicitud de referencias, ya que va en contra de la politica de verificabilidad.

Saludos.

The Edge (¿?) 04:13 6 jun 2007 (CEST)

Polémica en el bar[editar]

Bueno muchachos, me lo han pedido y a riesgo de recibir algún botellazo de la popular, aquí va:

  1. Me parece que aquí no hay un problema de referencias: la ofrecida ocho palabras despues del [cita requerida] plantea la cuestion, quiza con algunos matices:
    1. Rinde culto a su célebre hincha: quizá lo de "célebre" es una alternativa a "famoso" que podrían tener en cuenta.
    2. "Ernesto siempre fue hincha de Central": si lo dice Alberto Granados....no soy quien para dudarlo.
  2. El problema parece estar en a quien aplicar la adjetivación de "famoso", si al personaje, (y en esto no hay problema), o al rol de hincha en sí mismo (claro, el Che no era un barrabrava). Pero.... son sinónimos hincha y barrabrava ? Se puede ser hincha, (en su acepción mas o menos similar a "fanático" en la intimidad ? .

Je, si querían que viniera aquí a decir quien tiene razón, lo lamento, a veces las posibilidades de interpretar un texto llevan a demasiadas sutilezas, y empiezo a parecer aquel personaje de Landrú -como era? - aquel que razonaba demasiado.

Bueno, en conclusión, sugeriría revisar la redacción de todo el párrafo, que me parece que buena falta le hace (ver los ejemplos a continuación) y -en ese camino- solucionar la forma de relacionar Che con famoso (o célebre) y con hincha:

Particularmente estos giros me parece que podrían mejorarse:

  • "trasladándose a diferentes regiones de la Argentina e incluso ha traspasado las fronteras nacionales y viajando a Cuba": tres formas verbales distintas en la misma oración.
  • "fue tirado por uno de los hijos de uno de los hinchas: por uno de los dos de los tres.....mmmm.
  • "Rosario Central: Ernesto "Che" Guevara [2]), Estados Unidos, y Chile entre otros países." : acá casi podríamos pedir la referencia que explicite que el Che Guevara es un país. ;)

Y perdon por escribir todo esto: casi un ejercicio en sí mismo para comprobar de paso que con menos esfuerzo podría haber arreglado en el artículo el conflictivo párrafo de tres renglones, pero esta vez me decidí por polémica en el bar. Un saludo ----Antur---- (mensajes) 05:33 6 jun 2007 (CEST)


Estoy de acuerdo con mucho de lo que afirma Antur. Por ello, he arreglado ese párrafo para hacerlo más claro y uso la palabra "célebre" (por famoso) como lo sugiere Antur.
Saludos --Lancha 8795 20:22 6 jun 2007 (CEST)


Sin objeciones sobre la version actual, tomando el cambio ingresado (aguardo comentarios).

Antur, mil gracias amigo!

Saludos.

The Edge (¿?) 06:10 7 jun 2007 (CEST)


No es correcto decir que "es uno de los mas celebres" ya que la fuente no muestra un ranking de celebres. Seria tomar la wiki como fuente primaria afirmar eso, y no se puede. Es celebre, no hay dudas. Ahora, uno de los mas celebres, salvo que se pruebe con fuente no es correcto decirlo.

Saludos.

The Edge (¿?) 03:21 8 jun 2007 (CEST)


Je, como The Edge ha vuelto a revisar el tema, creo que el maldito párrafo todavía puede mejorarse algo. A ver qué les parece esta posibilidad:
"La trascendencia de la conmemoración ha sido tal que se ha efectuado en distintas regiones de Argentina e incluso fuera del país, incluyendo los Estados Unidos (en 2000) y Chile (en 2002). En 1997 la palomita viajó a Cuba, donde el protagonista fue Ernesto Guevara, hijo menor del "Che", una de las famosas personalidades que mantuvo siempre su rol de hincha de Rosario Central [2]."
Creo que es mas corto, con menos redundancias, y -si quieren- "rol" podría ser también "carácter" o algo parecido. En fin, espero que les sirva. Saludos ----Antur---- (mensajes) 23:15 8 jun 2007 (CEST)


  • Yo estoy de acuerdo. Veremos que dice el "linguista" The edge. Con todo respeto, eh...

Aunque me parece que como está (tal como Nueva era revirtió) está ok. Es célebre por la historia del che guevara, por la fama del personaje. No sé, que opinen los demás. Nueva era me ha dado la razón.

Saludos --Lancha 8795 02:14 9 jun 2007 (CEST)


Hola a todos:

No me parece la parte de "que mantuvo siempre su rol de hincha de Rosario Central" ya que el Che no mantuvo ningun rol de hincha, no iba a la cancha, ni usaba la camiseta, ni visitaba a los jugadores, etc.

Propuesta: idem Antur, y cambiar eso por "... donde el protagonista fue Ernesto Guevara, hijo menor del "Che", una personalidad muy famosa, hincha de rosario central"

Nueva Era, favor de no revertir hasta cerrar el debate, menos si no eres parte de el.

Saludos.

The Edge (¿?) 21:32 9 jun 2007 (CEST)

PD: Lancha, si preferis "hincha celebre" en lugar de "hincha" solo, me parece ok, fue una propuesta que hiciste y estoy de acuerdo.


Ok, que el párrafo quede así: "... donde el protagonista fue Ernesto Guevara, hijo menor del "Che", una personalidad muy famosa, hincha célebre de rosario central".
Saludos --Lancha 8795 00:03 10 jun 2007 (CEST)


Ok de mi parte, buen trabajo.

Saludos.

The Edge (¿?) 03:49 11 jun 2007 (CEST)

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