Discusión:Masacre de la plaza de Mayo del 20 de diciembre de 2001
Tengo entendido que los muertos fueron todos asesinados en los alrededores de la Plaza de Mayo, ninguno cerca de la Casa Rosada y ninguno en la plaza. Eso, por lo menos, dice Javier Auyero en La zona gris y según Ivan Puig en El legado de las utopías: un viaje desde Buenos Aires al corazón de la selva Lacandon. ¿Es correcto que el artículo diga que fueron asesinados en la plaza? --Jalu (discusión) 21:04 20 dic 2016 (UTC)
- Dios santo, las cosas que hay que leer. Señor, ¿usted conoce la ciudad de Buenos Aires? ¿Sabe que la Casa de Gobierno está frente a Plaza de Mayo, es decir, en sus alrededores? Además, hubo muertos en todo el país, no solamente allí. Por favor, piensen antes de escribir.
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Afirmación incorrecta
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No es correcta la afirmación de que el estado de sitio "fue dictado sin cumplir con la Constitución nacional que establece que el mismo debe ser decretado por el Congreso de la Nación (art. 75, inc. 29)." El presidente tiene la facultad de declarar el estado de sitio cuando el Congreso se encuentra en receso, como en el caso, pues éste había finalizado sus sesiones ordinarias en septiembre. (art. 99, inc. 16). Debe informar luego al Congreso el PEN, como se hizo, y ahí puede ser aceptada, en sesiones extraordinarias, modificada o reducida la declaratoria. --190.137.175.217 (discusión) 19:37 13 may 2018 (UTC)
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Error en el número de muertos. Error sobre el lugar en que mueren.
[editar]El número de muertos es 5, no 9. Los muertos son en Avenida de Mayo y 9 de Julio, y otro en el Obelisco, no en la Plaza de Mayo.
Para el Eugenio Zaffaroni fue un golpe policial
[editar]Para Eugenio Zaffaroni fue un golpe policial, va en la misma línea que la cita del periodista de Clarín Amato, que habla de "escuadrones de la muerte". La jueza Servini que reprimía ese día como investigadora de su propia represión hizo un desastre. El libro de Bonasso 'El palacio y la calle' ya señalaba en 2002 que la jueza era juez y parte y que la investigación era un desastre.
El caso es conocido como "represión 2001", no "masacre 2001", sólo Amato lo llamó así en enero de 2002.
[editar]El caso es conocido como "represión 2001" no "masacre 2001", la cita de Amato de Clarín es de enero de 2002 y ese grupo económico buscaba pesificar su deuda en dólares magnificando los sucesos y buscando un gobierno como el de Duhalde que efectivamente les pesificó su deuda. El propio Clarín y las otras fuentes lo llaman "represión 2001". — El comentario anterior sin firmar es obra de Estudio2001 (disc. • contribs • bloq). 00:14 18 nov 2021
- Señor Estudio2001 (disc. · contr. · bloq.) EquipoDiciembre2001 (disc. · contr. · bloq.). En Wikipedia está prohibido crear usuarios títeres para eludir los bloqueos. Lo que corresponde, como le avisaron, es solicitar el desbloqueo siguiendo los pasos indicados.--
Pepe Mexips 01:06 18 nov 2021 (UTC)
- De qué títere habla, no sea irrespetuoso caballero Estudio2001 (discusión) 01:16 18 nov 2021 (UTC)
- Señor en lugar de perseguir supuestos titeres dedìquese a mejorar la pàgina porque esta plagada de fake news y ya esta haciendo viral en facebook y whatsapp que editores k custodian las fake news de 2001 con el titulo "masacre" cuando las condenas son bajisimas justamente porque son crimenes cometidos en riña en el marco de saqueos: ponerse a trabajar para que los articulos respeten politicas basicas de neutralidad y calidad de wikipedia, le deberia dar verguenza ser editor de un articulo de tan mala calidad 168.205.93.220 (discusión) 21:52 19 nov 2021 (UTC)
Omisión sobre saqueos en microcentro y sobre la jueza Servini que Reprimía
[editar]En la nota se omiten los saqueos registrados en todo el microcentro, como puede verse en este video: https://www.youtube.com/watch?v=iIp6P9Sy-fA
En la nota se omite que la orden de reprimir la da la jueza Servini desde la comisaría 2, tal como lo relata Bonasso en "El palacio y la calle", y tal como puede verse en este otro video: https://www.youtube.com/watch?v=ybhhmZyt9oc
Este artículo está circulando en varios foros junto a denuncias de que Wikipedia está bloqueando a quienes hacen observaciones críticas.
[editar]Este artículo está circulando en varios foros junto a denuncias de que Wikipedia está bloqueando a quienes hacen observaciones críticas.
El texto está plagado de inexactitudes: se consigna 9 muertos pero del propio texto se desprende que son 5, y todos mueren lejos de la Plaza de Mayo como lo señala hasta el propio periodista Amato de Clarín, con lo cual su comparación con el bombardeo del 55 no sólo equipara 5 muertos con 300, sino que falsea la ubicación de aquellos: de hecho es el único periodista que comete la barrabasada de comparar esos dos sucesos. En los foros también se reporta que han removido citas de los trabajos de Miguel Bonasso (El palacio y la calle) y de López Echague (El regreso del otro). En los foros también circulan muchos videos de YouTube que muestran delincuentes vandalizando el microcentro porteño. De ser cierta la denuncia sería por demás irónico que Wikipedia denuncie "vandalización" y bloquee a "vándalos" que informan justamente sobre la vandalización del microcentro porteño por parte de vándalos que pueden verse fácilmente en YouTube, para enriquecer el contenido les sugiero miren más YouTube y vean que el 20 de diciembre de 2001 fue vandalizado el centro porteño, con lo cual mirando YouTube la pobreza de este artículo resulta extremadamente grande.
Este artículo no respeta ni por asomo la política de Wikipedia de PVN (punto de vista neutral)
[editar]El episodio es conocido como "represión 2001" porque hubo violentas manifestaciones que incluyeron saqueos en el microcentro porteño y enfrentamientos con la policía. Para analizar la política de PVN se podría comparar a este artículo con el artículo de Wikipedia "Accidente ferroviario de Once" o "Tragedia de Once", allí en ese artículo en ningún momento se la menciona como "Masacre de Once", una denominación que sí le ha dado la prensa en algunas oportunidades, pero el término "masacre" no parece apropiado en la medida que se trata de preservar cierta neutralidad, en ese caso fueron 50 las víctimas de la corrupción ferroviaria. En el caso represión 2001 en microcentro las víctimas son 5 y las imágenes de saqueos y enfrentamientos con la policía son públicas: el término "masacre" difícilmente pueda respetar la política de Wikipedia de neutralidad, ni que hablar si se trata de enfrentamientos entre policías y manifestantes agresivos. Así como en el caso del Accidente de Once acá en Wikipedia hay una foto de un tren, tampoco resulta adecuado poner fotos de placas en homenaje a las víctimas porque no aporta información sobre los sucesos, habría que colocar algunas de las tantas fotos que hay sobre manifestantes confrontando con la policía: poner placas de algunas de las 50 víctimas de la Tragedia de Once en dicho artículo sería igualmente ridículo. La investigación judicial la llevó adelante la misma jueza Servini que es quien ordena la represión desde la comisaría a las 14:08hs, tal como lo señala Bonasso en su libro 'El palacio y la calle', y tal como puede verse en este link: https://www.youtube.com/watch?v=ybhhmZyt9oc Por eso la investigación es poco seria y todavía las sentencias no están firmes ni han llegado a la Corte Suprema en 20 años, producto de una investigación bochornosa por parte primero de la jueza Servini y luego del juez Bonadio. En el caso de Benedetto no hay condenados, quedó impune. Los autores materiales de la muerte de Riva no han sido indentificados. La larga lista de policías incluidos en la nota están condenados por la muerte de Márquez en el Obelisco, no en la Plaza. Estoy de acuerdo con los comentarios sobre la inexactitud de la locación: la imprecisión de Amato no justifica apartarse de políticas de neutralidad para falsear el lugar de las muertes y tampoco para llamar "masacre" a un enfrentamiento entre policías y manifestantes cuando las víctimas son 5. En el artículo se consigna por error "cuatro intentos de homicidio" como si fueran muertos, pero por definición no están muertos si fue un intento, son heridos, pero dicha tentativa nunca fue aclarada por la investigación que ni siquiera pudo identificar a los autores materiales de la muerte de Riva y de los otros dos manifestantes que mueren cerca de él en Avenida de Mayo y 9 de Julio. Con lo cual dicha "tentativa" sólo existe en la narración, no en la investigación. El número de heridos por los que fueron condenados los altos mandos es 25 heridos, no 227, esos son números del CELS que es parte interesada porque como querellantes tienen derecho a mentir y exagerar. Tampoco los altos mandos, enumerados del 1 al 4 en el artículo, son "autores intelectuales", porque fueron condenados por "homicidio culposo", es decir, sin intención, se les reprocha no haber evitado el resultado lesivo, nada más lejos que la autoría intelectual en la que habría plan de matar, por eso también resulta problemático hablar de una "masacre" sin intención de hacerla (homicidio culposo) y de solo 5 personas.
No es una "masacre" sino una "riña": los propios montos de las penas citadas en el artìculo lo demuestran
[editar]Señores, prestar mas atencion y usar el cerebro, si fuera una masacre los montos de las penas serian altisimos, como puede verse son montos de pena muy bajo, de hecho si se toman el trabajo de buscar en google se puede ver que los policias son condenados por "homicidio en riña", muy lejos de una masacre donde se abre fuego contra cualquiera, en ese caso la pena seria de 25 años o mas, con lo cual no estan prestando atencion ni a lo que escriben: con ese monto de pena no puede haber masacre, prestar mas atencion y usar el cerebro. Espero que la gente deje de donarle plata a Wikipedia y se la de a gente que pasa hambre o esta en situacion de calle
No respeta neutralidad
[editar]El artículo no tiene ni por asomo neutralidad alguna, revierten ediciones que muestran que hubo saqueos y enfrentamientos entre vándalos y policías, en lugar de ello ponen placas que no informan nada, son una estafa a los lectores de Wikipedia y a los donantes 1998lau (discusión) 16:47 14 jul 2023 (UTC)
En qué momento incorporan las discusiones
[editar]Hay cuestiones tratadas en discusiones hace años que han sido ignoradas por Pepe Robles, este señor debería ser expulsado de Wikipedia por promover las fake news y militar la desinformación 1998lau (discusión) 16:48 14 jul 2023 (UTC)
Los saqueadores fueron envidados por el PJ desde la Provincia
[editar]El artículo habla de Masacre y no menciona a los saqueadores enviados desde la Provincia de Buenos Aires, hecho denunciado por Cristina Kirchner en 2012 1998lau (discusión) 16:49 14 jul 2023 (UTC)