Discusión:Frente Renovador

¿Es o no partido político?

Se discutió mucho si el FR se trata o no de un partido político, ya que en elecciones anteriores se consideraba una coalición que tuvo ese nombre.--181.27.157.123 (discusión) 19:32 1 abr 2017 (UTC)

No se puede denominar de Derecha, en el espectro político, a un partido que defiende estas propuestas, es más bien de Centro-derecha o de Centro.

"En paralelo, se manifestó el apoyo y compromiso de mantener las políticas exitosas de la gestión nacional actual, destacando la asignación universal por hijo (AUH), la inclusión jubilatoria y la política de derechos humanos."

Conservadurismo libertario

Me parece incorrecta la clasificacion como un partido conservador-libertario, hay alguna fuente al respecto? Ni.cero (discusión) 01:29 13 ago 2013 (UTC)

Me explico un poco mas, el conservadurismo libertario segun el articulo es un libertario en lo economico, un conservador en lo social (aunque me parece contradictorio algunas partes de dicho articulo). Entonces un partido conservador libertario no quiere que el gobierno tenga poder, apoya la libertad de los individuos, un libertario quiere quitar impuestos, quitar subsidios, quitar regulaciones, quitar los privilegios a todas las empresas privadas, dar libertad de comercio, libertad sindical, quitar un sistema de seguridad social y jubilacion estatal, abolir un monton de leyes, quitar un sistema de educacion publica, salud publica, etc. Si vemos las propuestas del Frente Renovador, no hace mencion a estos puntos, esta en contra de la comercializacion de drogas, no se ven politicas libertarias. Por esto considero que no es correcta la clasificacion de ideologia conservadora libertaria Ni.cero (discusión) 02:09 13 ago 2013 (UTC)

Son conceptos opuestos. Lo correcto sería hablar de "conservadurismo liberal".--181.27.151.221 (discusión) 20:29 1 may 2017 (UTC)

Modernismo?

Alguien me explica o me da algún link sobre la “ideología modernista”?--Ignaciojd3 (discusión) 21:30 25 ago 2013 (UTC)

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Sergio Massa ha declarado publicamente que está en desacuerdo con el uso de fondos de Anses para fines ajenos a los trabajadores y jubilados, dando como ejemplo de dicho uso la compra de netbooks para los estudiantes de escuelas públicas. Sin embargo inmediatamente fue desmentido por el actual titular de Anses, Diego Bossio, quien expresó que la única intervención del Anses en la entrega de las computadoras es su distribucion en todo el país por medio de su red de agentes, siendo las compras efectuadas con partidas asignadas presupuestariamente por ley, algo que segun Bossio no desconoce Massa, tanto porque es un tema que el propio Bossio se informó oprtunamente, como por el hecho de que consta en el presupuesto la asignacion de fondos. Massa no solamente descalifica una política inclusiva de los hijos de los trabajadores, que son quienes mayoritariamente asisten a escuelas públicas, sino que lo hace con un argumento falaz.

Si usted cree que es falaz y tiene referencias agréguelas.

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El Frente Renovador se conformo como partido politico

El Frente Renovador actualmente ya es un partido politico. Cuenta con personeria a nivel nacional y con personeria distrital en 7 provincias. Su nombre legal es Frente Renovador Autentico y es el que figura dentro de la Alianza Frente de Todos. a continuacion dejo las referencias correspondientes y aguardo aprobacion para realizar la edicion pertinente. NO DEBE CONFUNDIRSE CON EL PARTIDO RENOVADOR FEDERAL O EL PARTIDO RENOVADOR AUTENTICO. La personeria, segun la pagina de la presidencia de la nacion, le fue otorgada el 12/06/2019.

https://www.electoral.gob.ar/nuevo/paginas/datos/alianzas_paso2019.php

https://www.electoral.gob.ar/nuevo/paginas/datos/partidosdatos.php

https://www.argentina.gob.ar/interior/observatorioelectoral/partidospoliticos

http://diariotextual.com/inicio/index.php/2019/06/12/dario-hernandez-pidio-cambiar-nombre-del-frente-renovador/

https://www.cuitonline.com/detalle/30711941068/frente-renovador-autentico.html

— El comentario anterior sin firmar es obra de Editorargentino (disc. • contribs • bloq). 18:13 26 nov 2019‎ Editorargentino

Adelante, Editorargentino. No necesitás aprobación de nadie. Muchísimas gracias por el aporte!!! UN saludo muy cordial.-- Pepe ^Mexips 18:56 26 nov 2019 (UTC)

Ideología actual del partido

El Peronismo Federal es el "peronismo no kirchnerista o anti-K", pero en la actualidad dicha ideología es asociada al peronismo antikirchnerista. Las ideologías políticas actuales del Frente Renovador son "Peronismo", "Kirchnerismo" y "Transversalismo" y como posición política sincretista. No digo borrar las políticas antiguas del FR, de lo contrario, quiero que se mantengan como políticas anteriores (2013-2019) y agregar estas que propongo como "(2019-presente)". Es peronista y kirchnerista porque el fundador (Sergio Massa) y seguidores defienden incondicionalmente a la Familia Kirchner y militantes y transversalismo por sus propuestas económicas. Se la considera sincretista porque el FR defiende políticas combinadas de la derecha e izquierda (especialmente la izquierdista). No sé si están de acuerdo o no con esta propuesta, pero como el Ministro de Economía es el fundador y líder del FR y es candidato a presidente de la mano kirchnerista (que anteriormente él era un peronista antikirchnerista rabioso) se lo considera al 100% que el partido es peronista K, o sino sería echado de su propio partido, como le pasó a Jean-Le Pen en Francia cuando él funda el partido nacionalista "Frente Nacional" unos años después el FN lo echa por exponer ideas supuestamente fascistas. Dudb234 (discusión) 17:23 22 jul 2023 (UTC)

Por favor no utilizar Wikipedia para emitir opiniones personales. Wikipedia no es un foro.-- Pepe ^Mexips 20:45 22 jul 2023 (UTC)

Perdón por no colocar referencias o que esto parezca una opinión mía, pero las ideologías y posiciones políticas están desactualizadas. Las referencias de esta son de los años 2013, 2015 y 2017. Urgentemente esos datos deben ser actualizados para el lector.

Dudb234 (discusión) 21:49 22 jul 2023 (UTC)

Estas son referencias válidas de que por qué el Frente Renovador es:

Peronista: (https://www.perfil.com/noticias/politica/peronista-de-corazon-sergio-massa-suena-con-ser-presidente.phtml).

Kirchnerista: (https://borderperiodismo.com/2023/05/08/el-duro-comunicado-del-frente-renovador-exigimos-repudio-y-condena/), (https://www.lapoliticaonline.com/nota/119570-el-frente-renovador-habilita-a-massa-a-hacer-un-acuerdo-con-el-kirchnerismo/), (https://www.filo.news/noticia/2023/06/18/el-frente-renovador-apoyo-al-kirchnerismo-en-la-disputa-por-el-reglamento-interno-de-las-paso) y (https://www.infobae.com/politica/2023/06/18/el-frente-renovador-respaldo-a-maximo-kirchner-en-sus-criticas-a-scioli-y-tolosa-paz-por-la-disputa-interna-por-el-reglamento-interno-de-las-paso/).

Transversalista:(https://www.forbesargentina.com/today/que-medidas-esperar-sergio-massa-mando-economia-n19596).

Ejemplo de cambio de ideología: Si en una nación X, su gobierno es socialista (Peronista Kirchnerista), en el bloque opositor están los socialdemócratas (Peronistas no kirchneristas) porque no son muy de izquierda (ambos son de misma posición, pero una variante es centrista y la otra no). Aunque si se unen al oficialismo, se transpasan de socialdemócratas a socialistas (de peronistas federales al peronistas K). No es lo mismo ser disidente de un gobierno si ocupa un cargo en el oficialismo o forma parte de la coalición de gobierno.

Dudb234 (discusión) 20:10 23 jul 2023 (UTC)

Por favor no hagas investigación primaria, claramente sesgada. Que el FR es peronista no hay duda, porque el propio FR se define como peronista. Ninguna de las fuentes citadas dice que el FR es kirchnerista o "transversalista" (Forbes ni siquiera usa ese término). Borderperiodismo (sitio poco conocido) solo dice que el FR en un comunicado repudió la falta de condena de las amenazas contra Massa y el atentado contra CFK. La Política Online dice que el FR hizo un acuerdo con el kirchnerismo (no menciona ideología y claramente muestra que son dos fuerzas distintas, porque solo dos fuerzas distintas pueden llegar a un acuerdo). Infobae dice que el FR apoyó a MK, en la disputa por el reglamento interno de las PASO (nuevamente no el artículo no menciona la ideología del FR, sino una postura política frente a un debate interno de UXP).

En Argentina ingresamos en una etapa preelectoral, en la cual Sergio Massa es uno de los principales candidatos. Un deber de Wikipedia es mantener las ediciones estables para evitar que sean manipuladas electoralmente con ediciones sesgadas.-- Pepe ^Mexips 01:42 24 jul 2023 (UTC)

Concuerdo con usted que se está atravesando una etapa preelectoral en Argentina y que varios de los usuarios de Wikipedia tratan de mantener estable las páginas de partidos, coaliciones, espacios e ideologías nacionales para evitar confusión del que lee estas páginas, pero la coalición que forma parte el Frente Renovador es peronista kirchnerista (porque fue fundado por Cristina Kirchner y aliados de gobierno) y eso complejiza la ideología del partido, ya que deja de lado el peronismo no kirchnerista y se alinea al kirchnerismo. Sergio Massa es precandidato a presidente por una coalición con políticas del peronismo kirchnerista (así que no se representa como peronista federal y se alinea con las políticas de Néstor Kirchner y CFK).

Los partidos políticos SI sufren cambios en unas ocasiones si entran a un frente electoral que contenga diferentes políticas u opuestas, no en todas. Un caso es el Partido Comunista Revolucionario (caso parecido al FR): Este partido criticaba al kirchnerismo hace un tiempo (https://pcr.org.ar/nota/el-gobierno-kirchnerista/) y repentinamente se une a ellos en 2019 y los acompaña en 2023. El FR es lo mismo: Era peronista federal y el frente criticaba al kirchnerismo desde 2013 a 2019, luego se une al FdT/UxP y sigue persistiendo el apoyo hacia el peronismo K.

Dudb234 (discusión) 02:16 24 jul 2023 (UTC)

Por favor evite las opiniones políticas personales, Dudb234 (disc. · contr. · bloq.), claramente sesgadas. Wikipedia no es un foro.-- Pepe ^Mexips 03:18 24 jul 2023 (UTC)

@Roblespepe no doy mi opinión política, muestro de que los partidos políticos sufren cambios ideológicos en algunos casos como este. Acabo de dar ejemplos parecidos a esto y en ninguna parte de esos ejemplos di mi forma de pensar. En el mensaje anterior que envié, hablo de las transiciones políticas, en ninguna parte dije algo de incumbencia personal.

Dudb234 (discusión) 13:38 24 jul 2023 (UTC)

Este no es el lugar para dar opiniones personales, Dudb234 (disc. · contr. · bloq.). Acá sólo se puede reproducir información tomada de libros y publicaciones serias. Si varios libros, investigaciones y/o publicaciones reconocidas dicen que el FR ingresó al kirchnerismo, entonces hay que ponerlo. Si no lo dice, no hay que ponerlo. No se trata de que cada uno de nosotros "interpretemos" lo que esos libros e investigaciones quieren decir. Eso es edición primaria. Y en plena campaña electoral, eso tiene un claro sesgo electoral. Me parece absurdo decir que el FR en algún momento realizó un o varios eventos institucionales para cambiar su ideología original, conocida como "massista", por una ideología "kirchnerista"/"cristinista". No hay ninguna constancia de que hayan existido esos eventos, debates ni decisiones. Lo que hubo en 2019 fue un acuerdo político del FR con otros sectores políticos, algunos de ellos kirchneristas/cristinistas y otros no, para formar una coalición política, que en 2019 se llamó FDT y en 2023 se llama UXP. Sobre eso hay muchas referencias, es de público y notorio, y ya está dicho en el artículo. Deducir de allí que todos los integrantes de ese frente abandonaron sus ideologías para adoptar la ideología "kirchnerista/cristinista" es investigación primaria. No hay fuentes que digan eso. Un frente se diferencia de un partido, precisamente porque es una alianza de varias fuerzas con ideologías distintas. Los une un objetivo y un programa electoral, no ideológico. Hay y ha habido frentes en los que conviven peronistas, con radicales, con socialistas, con comunistas, con conservadores... Incluso dentro de un mismo partido, puede haber ideologías diferentes. En medio de una campaña electoral las diferentes propagandas de las fuerzas políticas tienden a simplificar todo con eslógans del tipo "El macrismo es kirchnerismo" [1], “Vidal, Larreta y Lousteau son todos socialistas”,[2] "Larreta es kirchnerista" [3], "Larreta y Bullrich son los mismo".[4] Son típicas (des)calificaciones de adversarios durante la lucha política, para desprestigar al otro ante determinados electorados. Eso es pura propaganda y en Wikipedia no se admite. Ahora, en esta campaña electoral, uno de los eslógans es "Massa es Cristina", o como tituló Infobae: "Larreta: “Massa es el kirchnerismo".[5] Es pura propaganda electoral, igual que la de Milei que dice que Larreta es socialista,[6], o lo que dijo Pitrola que "Milei es fascista".[7] Son calificaciones propagandísticas inadmisibles en Wikipedia. Le pido por favor que deje de insistir en estos cambios unilaterales, en plena campaña electoral. Aténgase más que nunca, en este y otros artículos relacionados con la política argentina actual, a lo que dicen textualmente las fuentes serias, y no pretenda imponer interpretaciones personales. Nuestra tarea es mantener a Wikipedia todo lo posible fuera de la puja electoral y las campañas de los partidos políticos que tratan de meter en Wikipedia sus eslóganes publicitarios. Gracias.-- Pepe ^Mexips 14:51 24 jul 2023 (UTC)

Las referencias que publiqué no están relacionadas con la opinión de un político a otro. Algunos de ellos son primarias y admito mi equivocación. Sin embargo, las referencias con las que el Frente Renovador defiende a la familia Kirchner (En estos casos, Cristina y Máximo), demuestra el fuerte apoyo hacia ellos, diga o no que el FR sea kirchnerista. Claramente hay personas que dicen que Sergio Massa "no es kirchnerista" (https://www.lavoz.com.ar/politica/alexis-guerra-pensar-un-gobierno-de-sergio-massa-como-uno-kirchnerista-es-no-conocerlo/) o que "es kirchnerista" (https://www.perfil.com/noticias/cordoba/bullrich-massa-es-kirchnerista-que-mas-tiene-que-hacer-ponerse-la-pollera-de-cristina.phtml). También hay fuentes de páginas muy influyentes que hablan de la "kirchnerización" del líder del FR "por estar siempre al lado de la vicepresidente y que preocupa al votante peronista moderado porque se aleja del equilibrio de unidad en su gestión y ahora se muestra más cerca del kirchnerismo" (https://tn.com.ar/politica/2023/07/23/en-el-oficialismo-creen-que-la-kirchnerizacion-de-massa-afecta-el-voto-peronista-moderado-y-piden-equilibrio/), "la kirchnerización de Massa es preocupante para el ojo de los empresarios" (https://www.perfil.com/noticias/columnistas/un-massa-para-cada-gusto-por-nelson-castro.phtml) y "el protagonismo de CFK con el Ministro de Economía en muchas ocasiones, genera dudas para varias personas" (https://www.jujuyaldia.com.ar/2023/07/22/la-kirchnerizacion-de-massa-en-revision/).

Y hay más páginas web de noticias que hablan acerca de la llamada "kirchnerización" del Ministro-Candidato.

Dudb234 (discusión) 16:10 24 jul 2023 (UTC)

A dos meses de las elecciones, insistir en Wikipedia, para cambiar la ideología de uno de los principales candidatos, de modo que coincida con las (des)calificaciones de sus competidores, es una clara edición sesgada. Viola abiertamente las políticas de Wikipedia. No insista más.-- Pepe ^Mexips 18:25 24 jul 2023 (UTC)

He revisado un año de publicaciones en el Instagram Oficial del FR y no hay una sola referencia apologética de Cristina Kirchner ni del kirchnerismo, en cientos de publicaciones y eventos del FR, incluido el Congreso. Extraña ideología entonces aquella que no se muestra. Una vez más, claramente se nota que la insistencia en colocar en Wikipedia que Massa y el FR cambió su ideología y ahora es kirchnerista, por el solo hecho de integrar una coalición política con el kirchnerismo es una simple maniobra típica de la propaganda política para (des)calificar al adversario. Wikipedia no está para eso. Basta!-- Pepe ^Mexips 18:40 24 jul 2023 (UTC)

Dejaré de insistir, pero dejo en claro tres cosas:

1- Concuerdo con usted de que los usuarios deben poner referencias válidas y no de opinión de un individuo, yo no dije que apoyo las calificaciones de un político a otro, simplemente puse ejemplos de políticos diciendo si y no y de páginas que hablan de la "kirchnerización", NO dije en agregarlo al articulo.

2- Parezco insistente, pero si hubiera sido un usuario que abusa de las ediciones y que persistía 3 veces en editar una página como esta (una violación para Wikipedia), no estaríamos discutiendo y sería un usuario que vandaliza y que mantenga un lazo continuo del vandalismo.

3- Es complejo si tienes razón usted o yo, porque hay muchos sitios web de noticias que se contradicen de que el FR es kirchnerista y otros que no.

Dudb234 (discusión) 18:59 24 jul 2023 (UTC)

Bien. Gracias Dudb234 (disc. · contr. · bloq.). 1) Las páginas y los periodistas también hacen política y tomar partido; 2) Si. Ya lo sé. Y actué en consonancia con esa actitud suya. 3) Bueno, personalmente no me parece nada complejo. Conozco muchísima gente en la política (soy abogado y capacitador sindical) y absolutamente ninguna (digamos de entre 500 dirigentes sindicales, mínimo) piensa que Massa es kirchnerista, ni kirchneristas ni massistas. Más bien al revés, Massa es visto como una opción diferente al kirchnerismo, dentro de la coalición y dentro en general del peronismo, que el propio kirchnerismo también acepta. Quienes suelen decir que "Massa es kirchnerista", son sus adversarios políticos, especialmente el bloque de Milei y Juntos por el Cambio. Pero es un claro eslógan político, que tiene como fin sumar votos, del mismo modo que se dice que Larreta mató a Favaloro, que Patricia fue montonera y que Milei es facho. Nada de eso es serio. En cualquier país hay muchas corrientes políticas, que para ganar las elecciones tienen que formar dos o tres alianzas. Los políticos y muchísimos periodistas simplifican todo (generalmente de manera interesada), pero eso no puede llevar a los analistas a identificar las alianzas con las corrientes que forman esas alianzas. Las alianzas son dos o tres, quizás cuatro. Las corrientes son decenas. El massismo o FR es una de esas claras corrientes políticas, que tiene liderazgo propio y partido propio. Simplificarlo y mezclar todo, que es lo que hacen en una campaña electoral, es lo contrario que debe hacer Wikipedia. Más bien al revés.-- Pepe ^Mexips 19:55 24 jul 2023 (UTC)

Perdonenme en mi intervención en esta discusión que no me incumbe, (aunque esté decididamente de acuerdo con Robles Pepe) pero en los articulos de UxP y JxC pasa exactamente lo mismo. Intentan invisibilisar corrientes y agregar algunas, a mi parecer "inexistentes", dependiendo de quién los modifique y sus ideologías. Pero creo que no hay que tener "doble Bara" acerca del subjetivismo de los artículos en Wikipedia. No podemos afirmar que eso solo pasa un artículo pasa en casi todos los artículos políticos. Gracias y saludos Higher01 (discusión) 00:02 25 jul 2023 (UTC)

No puede ser la ideología principal de la Coalición opositora "Atrápalo todo" debido a que lo indica Milei. Tampoco invisibilisar el centro en Unión por la Patria. Por eso digo que esto debe ser implicado para y por todo. Higher01 (discusión) 00:04 25 jul 2023 (UTC)

Estimado Higher01 (disc. · contr. · bloq.). Eso hay que discutirlo en las PDs respectivas de esos artículos. Una de las reglas de Wikipedia es que en cada artículos son sus editores y editoras los que tienen que ponerse de acuerdo para definir el texto. También puede recurrirse al Café, para hacer un sondeo de opiniones, que sin son claras y contundentes, podrían sustentar una edición en esos artículos, siempre con consulta previa en la PD.

Personalmente, a mí esas "luchas" permanente por usar caracterizaciones periodísticas y opositoras en las fichas me parece un despropósito. Siempre hay alguien que dice que el contrario es de ultraderecha o ultraizquierda. Las caracterizaciones deben provenir en primer lugar de cómo se caracteriza cada fuerza. Si una fuerza dice que es socialista, entonces es socialista; si no se caracteriza como tal, entonces no lo es. Lo mismo para las demás. Eventualmente y con mucho cuidado pueden utilizarse estudios académicos. Pero debe tener un uso restrictivo y en el cuerpo del artículo, nunca en la ficha inicial.

En especial me parece casi absurdo esas etiquetas como atrápalo todo, sincretismo, transversalismo. En un sistema de partidos múltiples, todos quieren ganar el voto de todos. Por esoo le hablan siempre a "la gente", la ciudadanía, y nunca solo a los socialistas, a los comunistas o a quien sea.

A mi me cansa esto de cambiar la ideología de los partidos todos los días. Pero si querés intentarlo, avisame, que yo aporto mi propio punto de vista. Te mando un saludo afectuoso.-- Pepe ^Mexips 00:23 25 jul 2023 (UTC)

Concuerdo. Hace unos días inicie un parámetro de discusión en UxP, para que modifiquemos el posicionamiento, agregando la corriente de Sergio Massa, como uno de los principales líderes de la coalición. Quisiera saber que opina sobre esto, y si es necesario lo discutimos en la PD de dicho articulo. Higher01 (discusión) 01:30 25 jul 2023 (UTC)

Higher01 (disc. · contr. · bloq.). Vi el artículo. No lo había visto. Massa figura como uno de los dos líderes. Me parece insuficiente. UxP tiene más sectores. Creo que políticos como Manzur y el jefe de la CGT, Daer, mínimo, también tendrían que estar. Los intentos de clasificación según el espectro derecha-izquierda me parece risueño y realmente no aporta nada. -- Pepe ^Mexips 03:16 25 jul 2023 (UTC)

La calificación acerca de dichas posiciones politicas, me parecen de gran importancia. Es lo primero que una persona observa de un partido político, o por lo que se interesa. Me parece que reducir las posiciones internas de UxP a "izquierda", es de un simplismo muy obsoleto y subjetivo. Ahora está esa moda de "inclinar todo hacia la izquierda" como intentan hacer en todas las organizaciones políticas. Por eso me parece que estaría bien que eso sea modificado, gracias igual. Higher01 (discusión) 03:31 25 jul 2023 (UTC)