Discusión:Bon Jovi

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Revisión SAB 12 de septiembre de 2022

Hola, debido a la extensión del artículo voy a ir por partes.

• En la introducción hice unos cambios menores (véase el historial), pero hay que mejorar la redacción porque por ejemplo en cinco ocasiones se repite la palabra éxito.
• «(...) razón por la que recibieron fuertes críticas, sin embargo el disco tuvo una buena acogida y logró vender doce millones de ejemplares». Al principio dice que recibieron críticas (supongo negativas), pero tuvo una buena acogida. No queda claro, ¿lo criticamos, pero lo amamos? Considerando la frase previa como contexto y las críticas que recibió (leí la de Allmusic, EW y The Rolling Stone Album Guide) sugiero algo como: «Esto fue evidente en Keep the Faith de 1992, que a pesar de recibir críticas por su cambio de estilo, logró una buena acogida comercial con doce millones de copias hasta ¿?».
• «(...) destacando el éxito del sencillo «Always» con el que obtuvieron cuatro discos de platino», ¿En dónde logró esos cuatros discos de platino? Lo mismo con «It's My Life».
• En Formación, se habla de los sencillos de Bon Jovi, pero no nada sobre el álbum en sí. ¿Cómo lo recibió la crítica o a qué estilo musical pertenece?
• Dice: «Además, obtuvieron importantes reconocimientos a nivel internacional (...)», pero solo se menciona a un evento. Podrían indicarse más, ya que se habla en plural.
• Hice correcciones en la redacción para eliminar la voz pasiva.

--Pzycho10 (discusión) 15:39 14 sep 2022 (UTC)

He hecho algunas correcciones en la intro y luego revisaré la sección Formación. Si encuentras más fallos házmelo saber. En cuanto al sencillo «Always», no veo necesario concretar ese dato en la introducción porque ya se especifica en el cuerpo del artículo y la intro no es más que un resumen, por lo que es preferible no saturarla, o así lo creo yo, quien quiera profundizar en esos datos es mejor que lea la sección correspondiente.--Lyminge (discusión) 15:58 14 sep 2022 (UTC)

Bueno pues ya he revisado la sección Formación y he mejorado algunas cosas, pero no he encontrado ninguna reacción de la crítica que sea de esa época, salvo una breve mención en un artículo de la Rolling Stone de 1987 en el que se limitan a decir que «vendió bien».--Lyminge (discusión) 17:15 14 sep 2022 (UTC)

@Lyminge: te respondo aquí para seguir el hilo de la evaluación. En primer lugar, si es importante señalar lo de los discos de platino porque no es lo mismo cuatro discos de platino en los Estados Unidos (4 000 000 copias) que en Nueva Zelanda (60 000 copias) o cuatro de ellos repartidos en cuatro organizaciones diferentes ¿no sé si me entiendes? Comprendo lo de la evaluación AD y AB, pero la redacción tiene fallas, un ejemplo aleatorio: «El álbum logró llegar al número uno del Billboard 200, algo que no conseguían desde 1988 con el álbum New Jersey». Como señalé en VECAD, el mayor problema es el exceso de voz pasiva (véase la sección Regreso con la nueva formación como ejemplo), que es el primer punto de WP:SAB/M (incluso te sale el ejemplo precisamente para este caso). Por otra parte, acá tienes una crítica de la época para el álbum debut, la cual es bien auspiciosa. Asimismo, Allmusic es una buena fuente para temas de géneros musicales, aunque a veces añaden algunos que nada que ver, pero es una apreciación mía. Voy a tratar de avanzar hoy, porque el domingo y lunes hay fiestas patrias en mi país, así que estaré ausente. --Pzycho10 (discusión) 14:19 16 sep 2022 (UTC)

@Pzycho10: Estoy realizando mejoras yo mismo, prestando especial atención a la redacción y a la voz pasiva.--Lyminge (discusión) 15:04 16 sep 2022 (UTC)

@Pzycho10: Ya he terminado de corregir el apartado historia, solo queda que lo revises.--Lyminge (discusión) 15:54 16 sep 2022 (UTC)

En los años dorados me quedaron estas dudas:

• Dice: «Tras el escaso éxito de su segundo disco...». Acá hay una contradicción porque al segundo álbum le fue mejor en las listas musicales que al debut, así que no entiendo lo de escaso éxito. Véase la referencias de Billboard 200 y UK Albums Chart para darse cuenta.
• La referencia 31 al ser un libro, debe mencionarse la página consultada. Ni no se sabe, búscala acá o acá porque son partes del libro en formato PDF. Ante la falta de la página, se debe añadir el enlace como url en la cita libro.
• Como recomendación, debes estar atento a las certificaciones nombradas en el primer párrafo, porque ahora con el streaming hay muchos álbumes clásicos que están obteniendo nuevas certificaciones, así que en ocasiones hay que actualizarlas.
• Dice: «Con la intención de aprovechar su buen momento comercial se apresuraron a publicar su cuarto disco...» Pero hubo un tiempo de más de tres años entre ambos discos, así que tan apresurado no fue.
• «En mitad de la gira Jon Bon Jovi aprovechó un periodo de descanso para casarse con su novia Dorothea Hurley, una campeona de karate a la que conocía desde el instituto. La ceremonia se celebró en secreto el 29 de abril de 1989 en Las Vegas.8​ Por su parte Sambora tuvo un romance con la cantante Cher, sobre quien comentó que era «muy fogosa»». Lo mismo con de la sección siguiente: «Antes de acabar el año Sambora contrajo matrimonio con la actriz Heather Locklear y la ceremonia tuvo lugar en París». Todo esto parece más WP:CURIOSIDADES, digno de la prensa amarillista, por mí lo sacaría y lo pondría en los artículos de los músicos. Pero lo dejaré a criterio tuyo.
• Como consejo, como es una evaluación SAB lo de la falta de los estilos musicales y la crítica de los dos álbumes señalados en esta sección se puede perdonar, pero si pretendes nominarlo a AD, vas a tener que añadirlo, considerando además que en la introducción se habla del glam y todo eso. (véase AD de bandas de música para tener una idea). — El comentario anterior sin firmar es obra de Pzycho10 (disc. • contribs • bloq). 16:47 16 sep 2022 (UTC)
• En La renovación musical, la referencia 76 hay que cambiarla por una más fidedigna, porque Discogs —si bien sirve bastante para referenciar créditos de álbumes y esas cosas— funciona como una wiki, en donde los usuarios añaden lo que quieran. Por ello, es mejor añadir una más profesional (Allmusic, Billboard, Rolling Stone, Popmatters, etc.).
• Una cosa que me doy cuenta es la repetición de la palabra éxito, eliminé algunas pero en otras hay que buscar sinónimos. Lo mismo con tocó en todos los continentes o similares, ya llevo dos de esas afirmaciones eliminadas, ¿o acaso tocaron en Antártica también?
• Dice que These Days logró un disco de platino en los Estados Unidos (1 000 000 copias), pero no tuvo una gran acogida. ¿Cómo? Vender un millón de copias es un hecho no menor. ¿O quizás se quiso decir que este álbum no obtuvo igual éxito que sus antecesores?
• Ojo con esta afirmación: «(..) se posicionaron entre los diez primeros de la lista, algo que nunca antes habían logrado». La referencia muestra las posiciones, pero no la proeza lograda. Punto 2.a de WP:QEUAB.
• En un regreso exitoso, señalar la posición exacta conseguida por «Everyday» y así evitar ambigüedades.
• ¿Estás seguro que el premio AMA al mérito fue para el disco? Generalmente ese tipo de galardón es para los artistas.
• «(...) además esta última fue la primera canción country de una banda de rock en llegar al número uno en la lista country de los Estados Unidos». Punto 2.a de WP:QEUAB.

Continúo mañana. --Pzycho10 (discusión) 21:07 16 sep 2022 (UTC)

@Pzycho10: He corregido la mayor parte de lo indicado aquí, salvo una excepción: la referencia del libro "Sólo éxitos: 1979-2002" no me es posible indicar la página, además en los enlaces que me facilitas faltan los últimos años (1996-2002), por lo que solo puedo corroborar el primer disco de platino (página 922).--Lyminge (discusión) 23:28 16 sep 2022 (UTC)

Actualización: @Pzycho10: He solucionado lo tachado arriba, he añadido el estilo musical de Slippery When Wet y una mención al glam metal y también he corregido el uso excesivo de la palabra «éxito» en todo el artículo.--Lyminge (discusión) 13:28 17 sep 2022 (UTC)

• En madurez y giro musical: «El primer sencillo fue «We Weren't Born to Follow», cuyo videoclip contiene imágenes de eventos y personas relevantes en la historia. El segundo sencillo, «Superman Tonight», recuerda a aquellos héroes anónimos, como bomberos o policías, que se juegan la vida por los ciudadanos», no tiene referencias.
• En Breve parón, no entiendo que quiere decirse con esto: «Es por ello que toda la promoción del disco fueron los comunicados que las distintas filiales de la discográfica realizaron llamándolo «álbum para fanes» y así atraer la atención de estos».

--Pzycho10 (discusión) 14:18 17 sep 2022 (UTC)

Ya está, el primer punto he preferido quitarlo porque no he encontrado ninguna referencia escrita que lo avale, aunque con el simple visionado de los videos ya se corrobora dicha información, pero bueno. El segundo punto también he decidido eliminarlo porque ya se da suficiente información al respecto. Lyminge (discusión) 15:11 17 sep 2022 (UTC)

Comentario El artículo es completo, bien estructurado y sus referencias funcionan. El único detalle que encuentro es que en la sección de artistas que lo influyeron no se menciona a ninguna de banda de hard rock, considerando que sus discos de los ochenta pertenecían a ese estilo. Por cierto, la referencia 12 menciona las influencias de Bon Jovi con relación a ese subgénero musical. A pesar de aquello, el artículo cumple con las condiciones para ser AB, así que lo apruebo. Felicidades al redactor. --Pzycho10 (discusión) 16:06 17 sep 2022 (UTC)