Discusión:Narcoestado

He abierto este texto en donde desarrollamos el término en cuestión.

Estoy depurando fuentes bibliográficas, pues el surgimiento del mismo, otras publicaciones alegan que viene de algunos países del Africa y estoy confrontando para remendar si es necesario

Espero la colaboración entusiasta de los wikipedistas.

--Manuelaramis (discusión) 04:35 9 ene 2009 (UTC)

caso en el peru

ola, queria saber, si el peru no parece como narco estado xq?¡ atte el gato

Enlaces rotos

• http://www.panoramadigital.com.do/narcoestado-y-narcoterrorismo/
• http://www.un.org/spanish/News/daily/pdf/2006/28062006.pdf
• http://www.latribuna.hn/web2.0/?p=183126
• http://www.tiempo.hn/web2/index.php/secciones/el-pais/14072-ramon-custodio-qhonduras-es-casi-un-narcoestadoq.html

Elvisor (discusión) 14:55 29 nov 2015 (UTC)

Honduras

Varios exmiembros de las Fuerzas Armadas y de la Policía Nacional en Honduras afirman que el país centroamericano está gobernado por el crimen organizado.

Honduras se ha convertido en los últimos años en un paraíso para los narcotraficantes, según varios actores tanto políticos como sociales, que aseguran que el sucio negocio del tráfico ilícito de drogas ha cooptado la institucionalidad en el país.

A pesar del excesivo gasto que el Gobierno hondureño destina a las Fuerzas Armadas, los resultados en combate al crimen organizado no son notorios, de acuerdo a los expertos. Ministros, diputados, empresarios y hasta expolicías han sido acusados en EE.UU. por narcotráfico, sin embargo, en Honduras ni uno de ellos había sido investigado previamente por los operadores de justicia hondureños. El sólo hecho de que sea la justicia de otro país la que castiga a los traficantes de drogas hondureños demuestra la debilidad del Poder Judicial hondureño, según la oposición política. Exmiembros de la Policía Nacional y de las Fuerzas Armadas han llegado a denunciar que el país está gobernado por el crimen organizado.

Recordando que el primer presidente con nexos al narcotráfico fue José Manuel Zelaya (MEL), Esto por que en el perdido de gobierno de el las avionetas cargadas con droga aterrizaban por todas partes de Honduras con complicidad de la policía que tenia al mando . Se supo que el Joaquín El Chapo Guzmán le mando como regalo un jet de lujo en febrero del 2006 , esto por que los pilotos lo dijeron en una declaración a la PGR de México, la fiscalía nunca investigo la procedencia de dicho y se tubo que subastar ,

En 2018 Honduras decomisó 8,7 toneladas de droga, en contraste Costa Rica, una nación sin Ejército incautó 32,6 toneladas de droga. ​

Experto en seguridad señala que Honduras es un narcoestado

El analista y experto en temas de seguridad, Moisés Ulloa Mejía, manifestó que Honduras se ha convertido en un narcoestado. En el programa "Doble Vía", dirigido por el periodista Rodolfo Colindres, el analista señaló que la primera pregunta en temas de seguridad que se debe de hacer en el país es: "¿Somos un narcoestado?" "¿Estamos cerca de ser un narcoestado o ya estamos allí?" se preguntó Ulloa.​

Honduras como Narcoestado

Ulloa remarcó que para que un país se convierta en un narcoestado tiene que existir una sociedad convulsionada, corrupción e instituciones frágiles. El analista añadió que al darse esos tres principios, Honduras se convierte en una "tierra fértil" para el narcotráfico. A eso se le suma el elemento del dinero. El experto en seguridad aseguró que el narcotráfico deja al menos 400 billones de dólares al año. Por lo que, a su criterio, existe dinero de sobra para comprar voluntades. Ulloa explicó que en el sentido de un narcoestado existen dos variables: "una es aquellos Estados que utilizan el negocio que produce el narcotráfico para su propio beneficio". La segunda, "Cuando se utilizan posiciones dentro del Gobierno para involucrarse en el tráfico de drogas".

"Una cosa es que se haya tolerado las operaciones de narcotráfico en el país. Pero otra muy diferente es cuando usted tiene familiares del presidente supuestamente involucrados en narcotráfico", manifestó Ulloa.

Tony Hernandez narcontraficante

Juan Antonio Hernández Alvarado fue arrestado en Miami, Florida el 26 de noviembre de 2018, tras una orden de captura liberada por las autoridades norteamericanas. Juan Antonio Hernández Alvarado, alias “Tony Hernández”, exdiputado del Congreso y hermano del actual presidente de Honduras, Juan Orlando Hernández, se declaró no culpable de delitos de conspiración para traficar cocaína a los Estados Unidos y posesión de armas de fuego. El juez del Distrito Sur de Nueva York, P. Kevin Castel fijó el inicio del juicio para 30 de septiembre de 2019. Los documentos destacan que por más de una década, varios carteles de narcotráfico trabajaron en conjunto con prominentes funcionarios públicos y otras personas, incluyendo a políticos y policías de Honduras, para recibir múltiples toneladas de cocaína enviadas a Honduras desde Colombia, vía marítima y aérea, para luego ser transportadas hasta Guatemala y desde allí a Estados Unidos.

Los carteles de la droga pagaron sobornos a oficiales del Congreso nacional y a oficiales públicos, así como a funcionarios de la policía de ese país centroamericano, dice la demanda. La acusación dice que desde 2004 hasta 2016, Hernández Alvarado ha estado vinculado a actividades de narcotráfico y participó en el procesamiento, recibimiento, transporte y distribución de múltiples toneladas de cocaína que llegaban a Honduras en aviones, lanchas rápidas, y al menos en una ocasión, en submarinos.

La fiscalía estadounidense sostiene que Hernández Alvarado tuvo acceso a los laboratorios de cocaína en Honduras y Colombia y que los paquetes de la droga tenían la marca “TH” equivalente a “Tony Hernández”. Al acusado también se le acusa de participar en la coordinación y al mismo tiempo, en la entrega de armamento pesado (ametralladoras y rifles) a los miembros de la policía y a los traficantes de drogas para asegurar los envíos de cocaína que eran transportados a Honduras. En febrero de 2014 en Honduras, Juan Antonio Hernández se reunió con Devis Leonel Rivera Maradiaga, el ex líder del cártel de los Cachiros, una violenta organización criminal y con un ex miembro de la policía Nacional de Honduras. En esa reunión, que fue grabada en audio y video, el acusado acordó tramitar con el gobierno presidido por su hermano, Juan Hernández Alvarado, los pagos que le adeudaban a una o más empresas de Rivera Maradiaga que usaban el cártel de los Cachiros para lavar dinero proveniente del narcotráfico. ​ — El comentario anterior sin firmar es obra de Gzthn2019 (disc. • contribs • bloq). 01:04 11 abr 2019 (UTC)

Que falta de seriedad de esta página que primero señala la realidad de Honduras como narcoestado y luego se deja manipular y cambia a HOnduras por Venezuela.

Ra Escober (discusión) 00:48 20 abr 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Narcoestado. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.panoramadigital.com.do/narcoestado-y-narcoterrorismo/
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160303200000/http://redresistencia.info/index.php?option=com_content&task=view&id=251&Itemid=49 a http://redresistencia.info/index.php?option=com_content&task=view&id=251&Itemid=49
• Se corrigió el formato o el uso para http://chamosaurio.com/2008/12/13/el-bnd-la-cia-y-el-estado-profundo-de-kosovo/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:58 16 jun 2019 (UTC)

Narcoestado o narco-estado (como definición)

1. Narco no significa droga sino que está etimológicamente asociada a un estado de sopor, somnolencia, entumecimiento, adormecimiento, letargo, etc. En este caso, por su naturaleza biológica en humanos inducido por ciertas sustancias como los narcóticos. Por extensión, "narco" se ha asociado de otras sustancias cuyas características, no siendo exclusivamente narcóticas, manifiestan una etiología diagnóstica clínica en estado funcional o disfuncional presentando cuadros fisiológicos o patológicos alterados en un sujeto. 2. Las sustancias estudiadas y cuya aplicación es conocida para distintos usos, suelen ser investigadas y explicadas por la ciencia (no por la poesía). Es por ello que un Estado (así considerado en un ámbito internacional) tiene farmacias, facultades de química, médicos, y sistematiza el control de la producción y el tráfico de dichas sustancias en general sirviéndose de criterios científicos para asegurar su existencia y aplicación en un uso saludable. 3. Un Estado legítimo asume y mantiene el tráfico legal de narcóticos, estupefacientes, toda clase de productos químicos aptos para el consumo humano, cuya garantía son los estándares legales y el control de negligencias (obviamente). 4. Si la producción y el tráfico de estas sustancias no siguen los estándares científicos y éticos que con otros Estados forman el consenso internacional y que se exigen a sí mismos al explotar su propio mercado, aparece un conflicto que resolverán judicialmente de forma proteccionista litigiando esas actividades y prácticas. 5. Si en tu Estado siendo médico, o farmacéutico, o químico, etc... no pueden garantizar titularmente si tu oficio es o no es negligente según el consenso internacional, y en cambio, puede quedar impune legalmente la responsabilidad interpuesta como involucro necesario en la causa de un deceso mediante el uso y tratamiento de estas sustancias por cualquier supuesto "financiero", "promotor", "químico", "farmacéutico", "médico"... sin ser penalmente objetivada tal negligencia, es por que hay "algo" que está alterado en tu Estado para otros Estados; y en "ese algo" tus besos de hada. --88.148.69.231 (discusión) 20:52 11 jun 2020 (UTC)

México

México es un NARCOESTADO y tristemente en esta wikipedia no lo quieren reconocer, en todas las demás idiomas si lo reconocen y hasta tienen sus referencias, porque no pueden reconocerlo que mas necesitan para que lo reconozcan, les dejo mis fuentes verídicas, algunas de la DEA que confirman el narcoestado, si quieren saber más busquen todo lo relacionado con la guerra contra el narcotráfico qie hizo Felipe Calderón y se darán cuenta que tengo razón https://www.theguardian.com/world/2017/nov/10/mexico-drug-cartels-grip-on-politicians-and-police-revealed-in-texas-court-files https://books.google.com.mx/books?id=ogjkeCd7RGoC&q=failed+state+narco+violence&pg=PP1&redir_esc=y#v=snippet&q=failed%20state%20narco%20violence&f=false https://www.casede.org/BibliotecaCasede/PUB918.pdf https://www.dea.gov/sites/default/files/2018-07/dir06515.pdf https://www.dea.gov/press-releases/2020/09/09/mexican-drug-traffickers-charged-drug-trafficking-crime-based-seizure https://www.thedailybeast.com/did-the-cia-torture-an-undercover-dea-agent-for-a-mexican-drug-cartel https://nypost.com/2019/11/05/mexicos-rampaging-drug-cartels-are-a-huge-problem-for-the-united-states/&sa=U&ved= Aurelio de Sandoval | mensajes aquí please 05:44 26 abr 2021 (UTC) https://www.jstor.org/stable/40209397 https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/mexico-losing-control/mexico-violence-drug-cartels-zacatecas/ -- Aurelio de Sandoval | mensajes aquí please

• Más fuentes https://danielhernandez.typepad.com/daniel_hernandez/2009/07/patterns-of-a-narco-state.html

https://www.france24.com/en/americas/20191119-sinaloa-a-mexican-narco-state-running-on-drug-money http://www.tribunodelpueblo.org/2014/10/mexico-narco-state-part-1/ https://m.dw.com/es/en-m%C3%A9xico-vivimos-en-un-narcoestado/a-16005063 https://aristeguinoticias.com/1801/opinion/poder-militar-y-narcoestado-articulo/

 Aurelio de Sandoval  | mensajes aquí please  18:36 30 abr 2021 (UTC)

https://www.telesurtv.net/bloggers/-El-narcoestado-y-sus-crimenes-20141130-0001.html -- Aurelio de Sandoval | mensajes aquí please

No neutral

Saludos, he puesto la plantilla No neutral al artículo, esto debido a que he visto que este carece de un criterio claro de inclusión en si mismo, ya en el inicio se aprecia la imagen de cuatro naciones catalogadas como «Países actualmente considerados narcoestados» todo esto en base principalmente a una referencia que argumenta a Albania como un narcoestado, sin embargo este mismo ni siquiera aparece entre éstas cuatro, ya en el cuerpo del artículo se fundamenta de mejor manera la inclusión de estos al principio (excepto Kosovo, que al parecer no posee referencias de mucho peso, del libro citado no estoy seguro, aunque fue publicado antes de que Kosovo declarará su independencia), en la sección de «Uso» además se menciona a Colombia, Afganistán, Burma y Corea del Norte, siendo estos tres últimos catalogados como iguales a Guinea-Bisáu, país referenciado como uno de los principales narcoestados del mundo, Afganistán es argumentado en la sección de «Países catalogados como narcoestados» (en ésta sección igual aparece Albania), pese a esto, no es incluido en la imagen del inicio, Burma y Corea del Norte no son vueltos a mencionar en ninguna parte del artículo pese a su importancia, Colombia es incluido en la sección de «Otros señalamientos» a pesar de ser el país que dió origen al nombre de narcoestado, otras naciones destacadas acá son Guatemala, Bolivia, Honduras y México, países bastante referenciados, algunos que perfectamente podrían estar en la sección de «Países catalogados como narcoestados», México incluso posee artículos como Narcotráfico en México y Guerra contra el narcotráfico en México que también hablan del tema, entonces ¿por qué estás no están en la sección de narcoestados? ¿qué los diferencia de las otras naciones de más arriba? ¿cuál es el criterio?, en resumen la página me parece posee una visión arbitraria de la inclusión de ciertos países, quizás de manera no intencionada pero arbitraria de todas formas. Saludos nuevamente. --Dreamer plox (discusión) 03:45 30 abr 2021 (UTC)

La fuente referenciada para calificar a venezuela como un narcoestado es una nota de opinión que no cita a ninguna otra fuente. Creo que es inaceptable para un artículo en Wikipedia. JuanFernandezZaragoza (discusión) 00:01 20 may 2021 (UTC)

Como principal editor del artículo, te voy a aclarar algunas cosas:

• El criterio es la consideración mediática e institucional que se tiene. La parte más obvia para mí fue incluir a Kosovo, Afganistán, Guinea-Bisau y Venezuela en países "catalogados" como narcoestado porque siempre que buscas información tanto en inglés como en español sobre "Narcoestado" estos 4 países aparecen mencionados como ejemplos. Te doy la razón en que aparte de las varias menciones de Kosovo como narcoestado, no hay fuentes recientes de peso que específicamente expliquen por qué es un narcoestado o a instituciones de peso que lo califiquen así, a lo más encuentro unas que lo calificaron así en 2010.
• Bajo ese criterio: no, ninguno de los países en "otros señalamientos" son "países habitualmente considerados narcoestado" (que es lo que dicen fuentes internacionales de los otros 4). A parte, ninguno ha sido señalado como tal por organizaciones como la ONU (en el caso de Guinea-Bisau) o el presidente de la OEA (como en el caso de Venezuela). Los países en "otros señalamientos" han sido llamados así (como lo menciona el artículo), apenas por opinólogos o comentaristas nacionales, y en los casos más sonados, por un fiscal estadounidense (en el caso de Honduras) y por el presidente de México refiriéndose a su propio país; pero son opiniones puntuales. De nuevo: no vas a hallar a ninguno de esos países siendo ejemplos habituales de narcoestado.
• El artículo sí habla de la situación de cada país para dar el contexto en el que esos países fueron llamados así. Luego, si un lector quiere considerar narcoestado a cualquier país de los mencionados, será opinión suya; pero la realidad es que son 4 los catalogados mediáticamente como tal. Y aprovecho para mencionar a @Aurelio de Sandoval:, que está afanado en mostrar la magnitud del narcotráfico de cada país para que nosotros lo wikipedistas los consideremos narcoestados y lo digamos así en el artículo; cuando lo que pretende el artículo es recoger las consideraciones de otros (dividido en esas dos secciones por las razones que ya expliqué). Aurelio de Sandoval, si quieres mostrar la magnitud del narcotráfico de esos países, entra a los respectivos artículos que hablan de eso y ahí sí añade esas fuentes.
• Con todo lo anterior, otro punto donde te doy la razón es el caso de Albania. Yo no lo incluí ahí, pero sí lo dejé ahí donde lo encontré por la fuente. Pero es cierto que no es mediáticamente un ejemplo de narcoestado.
• En cuanto a Colombia, es históricamente un ejemplo de narcoestado, pero no un ejemplo actual. Y los demás países que solo mencionan una vez, pues supongo habría que buscar información sobre ellos.

Alternativamente, y ya que parece problemático, yo no tendría problema en quitar las secciones, y que esa mención de los 4 "habitualmente considerados narcoestados" quede solo en la introducción y en la tabla de imágenes. - Kes⁴₇ (speak up) 04:30 28 may 2021 (UTC)

• @Kes47:¿Por lo menos se tomó la molestia de leer todos y cada uno de los archivos y documentos qie aquí he expuesto?, además como dice el artículo no hay una organización que determine cuales países son narcoestados-- Aurelio de Sandoval | mensajes aquí please

• @Kes47:El usuario @Dreamer plox:hizo bien en colocar le etiqueta de no neutral, porque hay varias inconformidades y objeciones como lo señala el usuaruio Dreamer y yo me he dedicado a recolectar evidencia que de respaldo a dichas inconformidades y objeciones, hay que leer detenidamente cada uno de los archivos que aquí he expuesto-- Aurelio de Sandoval | mensajes aquí please

@Aurelio de Sandoval: ¿"Todos y cada uno de los archivos y documentos"? Las seguramente más de 1,000 páginas en documentos que dejó... No, no me tomé esa 'pequeña' molestia, y probablemente usted tampoco. Pero sí busqué (con el buscador automático del navegador) la mención al término "narcoestado" o "narco-state" y en varios ni aparece. Como ya expliqué, no es tarea de los wikipedistas analizar la situación del tráfico de droga de un país para concluir si es o no narcoestado, eso sería investigación original. Sobre las que sí aparecía el término: una mención a Bolivia siendo narcoestado pero en los 80s, cosas que ya se mencionan de Honduras, un reportaje sobre Guatemala de 2005 que tiene poco peso frente a lo que ya se dice sobre ese país en el artículo... Solo rescaté una opinión para el Wall Street Journal porque sí reafirma lo que dice el artículo sobre "opinólogos nacionales y extranjeros que lo definen como un narcoestado mientras lo gobernaba el líder cocalero Evo Morales". - Kes⁴₇ (speak up) 08:43 30 may 2021 (UTC)

• @Kes47:Está bien creo que este conflicto esta cerrado (por el momento), solo una pregunta, ¿Esta bien que solo estén los mapas de los tres países o agrego los que también están abajo como México, Bolivia, Guatemala, Honduras, etc?-- Aurelio de Sandoval | mensajes aquí please

@Aurelio de Sandoval: Tal vez eso también tenga objeciones futuras, pero dejé esos 3 países en la introducción porque sí hay más consenso en que son narcoestados: uno fue llamado así por la ONU, otro por la OEA y de Afganistán hay varias fuentes que así lo consideran. Ahora que lo menciona, sí estaría bien incluir mapas de los demás países, no de todos, porque todos saben donde queda EE.UU. y México. - Kes⁴₇ (speak up) 04:06 31 may 2021 (UTC)

• @Kes 47: Perdón por la demora, pues yo sugería poner los mapas de todos los países para que los usuarios y especialmente los lectores tengan un poco más de noción al momento de investigar y leer el artículo, claro que si alguien no concuerda que se abra un consenso, pero hay algo raro tu dijiste que todos saben donde queda EE.UU y México, pero incluiste a Venezuela lugar donde también todos saben donde queda.-- Aurelio de Sandoval | mensajes aquí please

Bolivia

Bolivia es un narcoestado acá mis fuentes https://www.wsj.com/articles/morales-made-bolivia-a-narco-state-11574018858 https://www.reuters.com/article/us-bolivia-cocaine-arcegomez/bolivias-jailed-former-minister-for-cocaine-dies-at-82-idUSKBN21I2BF https://www.thetimes.co.uk/article/cocaine-colonel-who-ruled-bolivia-by-fear-dies-in-jail-n9w6k9rfg -- Aurelio de Sandoval | mensajes aquí please

https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/01436597.2017.1374839 -- Aurelio de Sandoval | mensajes aquí please

Dos de las fuentes son referencias a una dictadura militar durante los 80, con lo cual no son fuentes que muestren que Bolivia sea hoy un narcoestado. La única fuente actual dice (literalmente) que Evo es socialista, que "gobernó Bolivia como un tirano durante 14 años". Y (en la parte que es pública de la nota) lo único que dice es que pertenece al sindicato de cocaleros, lo cual es un dato público. JuanFernandezZaragoza (discusión) 00:12 20 may 2021 (UTC)

Guatemala

Voy a contribuir con fuentes a algunas naciones que sean catalogadas narcoestados, sea yo de poca o mucha ayuda. Guatemala debe ser considerada un narcoestado acá las fuentes: https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB169/TO_11%5B1%5D.18.05_guatemala.pdf https://www.tni.org/files/download/debate19.pdf https://lab.org.uk/guatemala-and-the-face-of-the-new-sustainable-narco-state/ https://read.dukeupress.edu/books/book/2263/chapter-abstract/284805/The-Untouchable-Narco-State?redirectedFrom=fulltext

Honduras narcoestado

Ya hay información actualizada acerca de Honduras narcoestado https://www.nodal.am/2021/03/fiscalia-de-eeuu-afirma-que-honduras-es-un-narcoestado-que-conto-con-la-ayuda-del-presidente-hernandez/ https://www.sinpermiso.info/textos/honduras-las-falacias-de-un-narcoestado-ante-el-soplido-del-imperio https://www.eltiempo.com/mundo/latinoamerica/honduras-la-narcopolitica-llega-al-presidente-juan-orlando-hernandez-575042 -- Aurelio de Sandoval | mensajes aquí please

Venezuela

Eliminé la imagen de la bandera venezolana en la tabla "países actualmente considerados narcoestados" por tres motivos: 1) Era inconsistente respecto de la sección "Sudamérica" (en que Venezuela no figuraba en la lista). 2) La fuente citada era una nota de opinión. 3) Que aunque "países actualmente considerados narcoestados" es una categoría que aplique, literalmente, a todo país que sea considerado un narcoestado por cualquier persona, implícitamente da a entender que hay consenso al respecto, y en el caso de Venezuela no lo hay. Algunas fuentes que argumentan lo contrario: https://www.alainet.org/es/articulo/205646 https://www.venezuelablog.org/beyond-narcostate-narrative-u-s-drug-trade-monitoring-data-says-venezuela/#subscribe

Propongo que si se deseara incluir la calificación de Venezuela como narcoestado, se explicite la discusión, las diferentes posturas y los argumentos que las sostienen en la sección "Sudamérica" del mismo modo que con Bolivia y Colombia. Es tendencioso aparentar consenso respecto de una calificación vaga como lo es la de narcoestado, sobre todo teniendo en cuenta la polarización de las opiniones en torno a la situación venezolana.

JuanFernandezZaragoza (discusión) 00:33 20 may 2021 (UTC)