Discusión:Batalla de Cartagena (460)

Renombar, por favor

El ano correcto es 460

• Lázaro Lagóstena Barrios: La producción de salsas y conservas de pescado en la Hispania Romana, II a. C. - VI, parte 3. Edicions Universitat Barcelona, Barcelona 2001. pagina 176
• Luis Sánchez González, Juan José Seguí Marco: La romanización en tierras valencianas - Una historia documental. Universitat de València, València 2012. pagina 32
• Ana María Ronda Femenia: L'Alcúdia de Alejandro Ramos Folqués - Contextos arqueológicos y humanos en el yacimiento de la Dama de Elche. Universidad de Alicante, Alicante 2018. Pagina 316
• Britannica.com: Majorian - Roman emperor
• Brill Publishers (Brill Online): Ilici
• Ian Hughes: Gaiseric - The Vandal Who Destroyed Rome. Pen and Sword, Barnsley 2017, p. 61, 95 und 151–165.
• Friedrich Anders: Flavius Ricimer - Macht und Ohnmacht des weströmischen Heermeisters in der zweiten Hälfte des 5. Jahrhunderts. Peter Lang (Internationaler Verlag der Wissenschaften), Frankfurte (Main) 2010 p. 147ff.
• Tony Jaques: Dictionary of Battles and Sieges, Teil 1 (A-E). Greenwood Publishing Group, Westport/London 2007, p. 205.
• Michael Kulikowski: Late Roman Spain and Its Cities. Johns Hopkins University Press, Baltimore 2004, p. 191.
• Rigobert Günther, Alexander R. Korsunskij: Germanen erobern Rom, p. 86f. Akademie-Verlag Berlin 1988
• Heinz Neukirchen: Seemacht im Spiegel der Geschichte. Gondrom, Kaiserslautern 1988. p. 85f
• Louis Marcus, Histoire des Vandales, 1836, 540 p.
• Simon MacDowall: Conquerors of the Roman Empire - The Vandals, page X. Pen and Sword, Barnsley 2016
• John Powell: Magill's Guide to Military History, Vol. 3, page 936. Salem Press, Ipswich 2001
• Gibbon, Edward (2011) [1776]. Romero, Luis Alberto; Romero, Ana Leonor, eds. Historia de la decadencia y caída del Imperio romano. Tomo II.

Gracias. --Roxanna (discusión) 21:06 12 oct 2018 (UTC)

Lugar de la batalla

Recopilando información para el artículo «Carthago Spartaria», he estado revisando varias de las referencias que se citan en este artículo para asegurar que la batalla se libró en Portus Ilicitanus. De ellas, Heather (2010) no indica un escenario concreto para el combate, sino que en un primer lugar menciona que la flota romana estaba reunida en varios puertos a lo largo de la Cartaginense –«By the spring, 300 ships were gathered in harbours along the coast of the Hispanic province of Carthaginensis, from Cartago Nova (Cartagena) to Illici (Elche) about a hundred kilometres further north»– y afirma más tarde que Genserico la destruyó con una incursión sobre la costa española, sin singularizar un único punto –«[...] Geiseric struck first: his fleet raided the Spanish coast and destroyed Majorian's shipping»–.

Por su parte, Ronda Femenia (2018) asocia el choque con Illici, y cita después a Mario de Avenches, quien narra que «las naves fueron capturadas por los vándalos en la zona de Elche, cerca de Cartago Spartaria». Sánchez González y Seguí Marco (2012) hablan de cómo Mayoriano «pudo organizar una flota para la ansiada invasión nortefricana y la concentró en el golfo ilicitano, pero los vándalos la destruyeron, alertados por unos espías». Es decir, con estas dos fuentes sí podemos llegar a concretar que debía haber ocurrido en la bahía de Alicante, donde se encontraba Portus Ilicitanus. Lagóstena Barrios (2001) abraza expresamente esta hipótesis, afirmando que las naves romanas fueron incendiadas en su puerto.

Sin embargo, mientras investigaba he podido encontrar un artículo de Santaella Pascual (2008), en el que se relata lo siguiente:

Mayoriano debió desembarcar en Cartagena, al amparo de una población filo-romana. Haría construir una flota de galeras con intención de llevarla contra a los vandalo-alanos establecidos en África. Advertidos los bárbaros del proyecto del emperador mediante una acción sorpresa, llegaron con su flota al puerto de Cartagena, destruyendo la flota que ya estaba alistada, pertrechada y dispuesta.

La pérdida y destrucción de esta flota es puesta, por Fernández de Villamarzo en relación con los restos encontrados a principios del siglo XX en un dragado de la dársena frente al Cuartel de Presidiarios. En ese lugar aparecieron restos de quillas, cuadernas, anclas ánforas, cerámicas, vasos de metal y trozos de madera de roble de grandes dimensiones.

Estos vestigios de desastre naval también avalan la realidad del suceso, también narrado por el contemporáneo Idacio y del historiador Onchem, que afirma: La escuadra de Mayoriano fue destruida por las naves de Genserico dentro del puerto de Cartagena.

Parece razonable concluir que existe una disensión entre las fuentes españolas, y que posiblemente la batalla no debió darse en un único puerto, como afirma Heather. Por lo cual propongo explicar esto mismo en el artículo. Un saludo, P4K1T0 (discusión) 13:36 5 dic 2018 (UTC).

Sí, por favor, pero primero mueva el artículo de Batalla de Cartagena (461) a Batalla de Cartagena (460). --Roxanna (discusión) 18:15 15 dic 2018 (UTC)

Sin embargo, esta revista no parece una publicación científica seria. --Roxanna (discusión) 21:09 15 dic 2018 (UTC)

No es mi intención ofender, pero eso parece una suerte de falacia ad hominem aplicada a quién publica al historiador que asevera la información, más que un argumento contra la aseveración misma. --P4K1T0 (discusión) 22:17 15 dic 2018 (UTC)

No tendría ningún problema con eso estaría en el artículo "Cartagena o Elche". Este revista, sin embargo, no me parece científica. Aparentemente, esto es solo una revista de información sobre historia regional. Tales revistas también están disponibles en Santa Pola. Mejor sería una publicación científica del mismo autor. Pero primero debemos corregir el año. Saludos :) --Roxanna (discusión) 21:53 17 dic 2018 (UTC)

Disculpa, pero no me sirve. Si la información publicada es verídica y atiende a criterios de calidad, que es lo que únicamente nos interesa, no debería importar dónde está publicada. Un saludo, --P4K1T0 (discusión) 14:08 24 dic 2018 (UTC)

Si la información es cierta, no lo sabemos. Si fuera cierto, podría publicarse en una revista con mayor reputación científica. La reputación de una fuente es siempre importante. Sí, incluso puede ser decisivo. --Roxanna (discusión) 00:26 29 dic 2018 (UTC)