Discusión:Scheiße

Scheiße es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 8/09/2011 sobre esta versión. Resultado: APROBADO

Revisión SAB 04/10/2011

• El artículo tiene buena ortografía
• Referencias bien realizadas y ordenadas
• A pesar de ser bastante corto, brinda información importante
• Tiene buena gramática
• Tiene bastantes referencias para ser un articulo bastante corto, como ya mencione anteriormente

Solo me queda decir, felicidades por el trabajo. BiagioZ (discusión) 12:33 4 sep 2011 (UTC)

Comentario Creo que se debería crear una nota para el significado de la palabra "data" usada más de 1 vez en el articulo.

Desacuerdo

• Lo siento amigos, pero creo que el artículo no es demasiado neutral, se nota que les encanta la cantante, sobre todo en la sección crítica, donde no hay referencias a criticas malas.

• La redacción se puede mejorar no repitiendo palabras como "mayormente" o "data", ya que es un artículo corto.

• No hay datos de países hispanoparlantes, cosa que creo importante ya que van a ser los que más visiten la página. Además así sería algo más largo, aunque éste no sea un gran problema.

Cuando se solucionen estos puntos, estaré de acuerdo en que sea un AB.--Señor Aluminio (discusión) 13:42 4 sep 2011 (UTC)

Comentario Sí, nos encanta Lady Gaga pero si la canción no a recibido criticas malas no es culpa nuestra, la canción no es un single, por lo cual no muchas personas la conocen, por eso los países "hispanoparlantes" no han opinado nada al respecto de la canción y en mi revisión recomendé que se pusieran una nota que dijera el significa de la palabra "data", es lo que yo opino, allá tu. BiagioZ (discusión) 14:28 4 sep 2011 (UTC)

Pretendía hacer una crítica constructiva, no es un ataque personal al artículo o a los editores. Si me equivoco, ya sabes cómo va esto, otros me sacaran de mi error. Es solo una opinión. --Señor Aluminio (discusión) 14:53 4 sep 2011 (UTC)

Sorry si te ofendiste con el "allá tu" o con cualquier otra palabra, solo que esa es mi forma de hablar cuando voy a dar una opinión, yo ya dije lo que pensaba de tus 3 desacuerdos, y si mi opinión no es correcto, entonces que algún bibliotecario lo resuelto o alguien con más experiencia. BiagioZ (discusión) 15:52 4 sep 2011 (UTC)

• Comentario Buenas tardes, acá les paso una reseña muy negativa de Born This Way de Tiny Mix Tapes, les servirá ya que se ensaña bastante con la canción que nos ocupa. Para más críticas "mixtas", negativas o positivas y para expandir el artículo, les sugieron ver las reseñas recopiladas en Metacritic del disco. Creo que hay muchas cosas para arreglar de la redacción y la traducción de algunas críticas, más tarde me pondré bien con eso. No creo que el artículo esté mal, pero definitivamente hay algunas cosas que se pueden mejorar y pienso que este desacuerdo es una excelente oportunidad para ello. Saludos, мιѕѕ мαηzαηα 16:11 4 sep 2011 (UTC) PD: Tuve un conflicto de edición con Biagio. Aprovecho para manifestar que el desacuerdo me parece correcto, debe verse como una oportunidad para modificar cosas que harán que aumente la calidad del artículo

• Veo que se emplean las palabras remix y remezcla alternativamente. Sugiero unificar todo esto en remezcla, pero queda a decisión del redactor мιѕѕ мαηzαηα 16:42 4 sep 2011 (UTC)
• Estaría bueno investigar sobre esto: las connotaciones feministas de la canción. Hasta ahora, todo lo que encontré sobre el asunto está en esta reseña del Daily Telegraph. Pienso que hay que agregar esta información sobre el feminismo a la sección de "Antecedentes y descripción". Para buscar más información, les recomiendo usar alguna de estas páginas.
• Otra cosa que sería genial agregar, si se pudiera encontrar, es la cantidad de ventas del tema, a nivel global o aunque sea en Estadoa Unidos.
• Estuve arreglando la traducción de algunas críticas y otras modificaciones menores al artículo.

Bueno, por mi parte, nada más. Señor Aluminio, por mi propia experiencia en artículos de música te reconozco que la sugerencia de incluir más información sobre la recepción del tema en Hispanoamérica es acertada, sin embargo, es muy difícil de conseguir y más para canciones como ésta, que ni siquiera son hits de gran alcance. Estuve recorriendo medios argentinos y españoles para ver si encontraba algo que pudiera servir, pero no lo hallé. En la edición argentina de la Rolling Stone encontré una reseña breve de Born This Way, pero no habla de la canción. Saludos, мιѕѕ мαηzαηα 16:42 4 sep 2011 (UTC)

¿Todo esto paso mientras yo dormía? :P Lo de las críticas negativas, busque link por link en las reseñas de Metacritic y todas las que hablaban de Scheiße las iba colocando acá. Ese es el motivo principal de "falta de negatividad". Lo de los datos de países hispanoparlantes, es básicamente porque en la región Scheiße ni figuró.--Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 16:57 4 sep 2011 (UTC)

Ya hice todo lo que pude... me busqué como 30 páginas en google con "Scheiße Lady Gaga" y pude agregar la inspiración de la letra (nunca lo había visto) y más criticas.--Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 19:48 4 sep 2011 (UTC)

Ha mejorado mucho. Enhorabuena. Has podido encontrar algo de las ventas? Ah! y supongo que será "recepción" y no "repeción". Esperemos a la revisión de Miss Manzana, que es la experta en estos temas;-) --Señor Aluminio (discusión) 20:40 4 sep 2011 (UTC)

No, de ventas nada... Ni por parte de Billboard ni de Yahoo! Music (en el blog de Nielsen).--Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 20:51 4 sep 2011 (UTC)

• A mejorado desde su última revisión,me muestro  A favor de que siga siendo AB.Alberto (Oops!... I Did It Again) 21:37 4 sep 2011 (UTC)

• Comentario Esto está quedando genial, veo que mejoró muchísimo desde la última vez que me conecté. Está mucho más completo, me alegra mucho que se haya encontrado la inspiración de la canción (yo estaba segura de que trataba sobre el feminismo, jeje). Hay algunas cositas más:
  • Creo que esta reseña de Popdust se podría aprovechar más, sobre todo en cuanto a las críticas negativas, la comparación con "Justify My Love" y los comentarios que realiza sobre algunos versos. También se puede poner como referencia de que el título significa "mierda", aunque es más bien opcional, ya que el que sepa alemán lo sabrá. También hay que poner que la calificaron con "tres estrellas de cinco".
  • Acá encontré una reseña más
  • Estaría bueno agregar críticas sobre la interpretación de Gaga en Germany's Next Top Model para expandir un poco más la sección.

Bueno, creo que esto es todo. Las reseñas que se colocaron están muy bien, se lo pudo expandir un montón y tiene mejor pinta ahora, quedó muy bien. Lo de las ventas no importa, sabía que es difícil de conseguir y estoy segura de que buscaste muy bien, jeje. Saludos, мιѕѕ мαηzαηα 23:13 4 sep 2011 (UTC)

• Comentario Lo último: ¿Están seguros de que el artículo no existe en ninguna otra wikipedia? Pregunto porque no hay interwikis, ahora que me acabo de fijar мιѕѕ мαηzαηα 23:15 4 sep 2011 (UTC)

Existe como redirección en la inglesa.--Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 23:19 4 sep 2011 (UTC)

Entonces ni vale la pena ponerlo :) мιѕѕ мαηzαηα 23:25 4 sep 2011 (UTC)

Todo trabajo propio :D --Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 23:29 4 sep 2011 (UTC)

Añadí 3 críticas (las que encontré fiables) a la presentación, y me faltaríaesta reseña, pero esta difícil de traducir.--Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 02:17 6 sep 2011 (UTC)

•  A favor de que sea AB en este momento. Está mucho más completo y cubre todos los aspectos necesarios sobre el tema. Lástima que no se pudiera conseguir información sobre las ventas, pero no todo se puede. Saludos, мιѕѕ мαηzαηα 18:39 6 sep 2011 (UTC)
•  A favor de que sea un AB dentro de la lista, viendo los cambios realizados desde su reprobación hasta este momento, creo que lograron completarlo de una excelente manera. Muchos saludos y mucha suerte.:3:Dani3l Cifras 人間はミスをする 23:32 7 sep 2011 (UTC)

Con 3 votos a favor el artículo recupera su estatus de AB.Alberto (Oops!... I Did It Again) 02:21 8 sep 2011 (UTC)

OCC

De acuerdo a The Official UK Charts Company (OCC), la compañía responsable de elaborar y publicar las listas británicas, la lista oficial de canciones del Reino Unido es Official UK Singles Top 100: www.theofficialcharts.com/singles-chart y allí la canción claramente NO figura. Por consiguiente, si una canción no ingresa a dicha lista, no existen las referencias oficiales correspondientes de la fuente primaria (en este caso OCC), así que sin ellas, el tipo de información en cuestión se torna "especulativa" e inadmisible en Wikipedia. (De paso recuerdo que estos temas se tratan con referencias, así que se solicita una referencia oficial que valide la información en cuestión). Whenoby (discusión) 04:23 28 sep 2011 (UTC)

Claramente el artículo del UK Singles Chart dice "The full chart contains the top selling 200 singles in the United Kingdom based upon combined record sales and download numbers, though some media outlets only list the Top 40 (such as the BBC) or the Top 75 (such as Music Week Magazine) of this list". El top 200 es presentado por UKChartsPlus. "Scheiße" ingresó en la semana del debut del álbum en dicha posición. No lo inventé yo, lo saque de Wikipedia en inglés que alguien debe tener el servicio de ChartPlus. No se trata más.--Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 04:37 28 sep 2011 (UTC)

Te recuerdo que Wikipedia no es una fuente primaria de información y que cuando se solicitan referencias, refiérase a REFERENCIAS DIRECTAS DE FUENTES INVOLUCRADAS. Los editores pueden hacer figurar muchas cosas, algunas falsas y otras verdaderas, pero lo que se solicita es una referencia explícita de OCC o quizá también de la misma UKChartsPlus (ya que la citas), pues es razonable que aunque no sea primera, se presenta como una extensión de las listas oficiales de OCC. Whenoby (discusión) 04:49 28 sep 2011 (UTC)

«The Official UK Singles Chart for the week ending June 1, 2011». ChartsPlus (Milton Keynes: IQ Ware Ltd). . Si tenes alguna duda, podes preguntar en la wikipedia en inglés que es de allí de donde proviene la información.--Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 05:03 28 sep 2011 (UTC)

¿? ¿Cómo así? Estamos en Wikipedia en español y las dudas se tratan en las discusiones de los artículos en cuestión. Solicito nuevamente la referencia correspondiente de una de las dos fuentes. Whenoby (discusión) 13:25 28 sep 2011 (UTC)

Dicha posición fue sacada de la Wikipedia en inglés (del artículo de la discografía de Gaga, no de en:Scheiße) y posteriormente agregada a esta wikipedia. Por eso, si tenes dudas sobre las posiciones, se debe preguntar allá que es la fuente de origen. Creo que si ninguno de los revisores del artículo comentó nada, es por algo.--Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 16:42 28 sep 2011 (UTC)

Wikipdia en inglés es una cosa y Wikipedia en español es otra. La lista británica es la de OCC y se llama Official UK Singles Top 100. Lo de ChartPlus son extensiones y sin las referencias correspondientes que acrediten veracidad, creo que lo más acorde es retirar la información en cuestión hasta entonces (en caso de ser cierto). Whenoby (discusión) 20:47 28 sep 2011 (UTC)

Por supuesto que la referencia existe, y ya la puse arriba. Que no te guste verla, es tu problema. La info no es inventada, existe un top 200 en UK que no se muestra a todos, sino a los que tienen ChartPlus. Fin del tema. Si tenes dudas, anda la wiki gringa que allí es la fuente de origen.--Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 21:00 28 sep 2011 (UTC)

Como te recordé, las discusiones como estas se tratan con fuentes primarias y, a diferencia de mí, no las has citado. Wikipedia en inglés no es un argumento válido. Por consiguiente, retiraré la información hasta que exista la referencia explícita de OCC o, quizá, una referencia verificable para cualquier usuario sobre las extensiones de ChartPlus. Saludos. Whenoby (discusión) 21:11 28 sep 2011 (UTC)

• Comentario Recién he visto esta discusión y más allá de lo que diga la wikipedia en inglés, en el sitio oficial de Chart Plus se especifica que We have formally licensed the official charts from The Official UK Charts Company to bring you the most accurate and the most in-depth information about what music is currently popular across the UK. y además, allí dice que se envía por mail en PDF en forma semanal, por lo que no hay manera de que se pueda verificar de la forma que Whenoby quisiera. Pero yo no desconfiaría de la fuente, ya que si Chart Plus tiene licencia oficial, no veo qué hay de malo en que se incluya la información de la posición que el tema tuvo en el Reino Unido. Tampoco en muchos casos son "verificables de primera mano" las referencias que apuntan hacia libros, ya que aunque se aporte el ISBN, salvo que uno tenga el libro en la casa, es difícil contrastarlo si no llega a aparecer en Google Books. Es simplemente una opinión, sin ningún ánimo de comenzar un debate sin fin. Saludos, мιѕѕ мαηzαηα 22:42 28 sep 2011 (UTC)

• Comentario Pasa que creo que es desconsiderado poner información diciendo que "la canción ingresó a la lista del Reino Unido" a sabiendas de que la real lista británica es elaborada y publicada por The Official UK Charts Company (OCC) y se llama Official UK Singles Top 100, cosa que cualquier usuario puede comprobar. Por ello, poner que fue No. 136 cuando la lista británica sólo contempla posiciones del No. 1 al No. 100 y, además, con una referencia proveniente de una extensión no publicada por la fuente primaria y que nadie puede verificar, me parece algo bastante fuera de lugar. Saludos. Whenoby (discusión) 06:11 29 sep 2011 (UTC)

Eso del top 100 es discutible... vos enras a la página y el título dice Official top 40 singles.--Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 09:54 29 sep 2011 (UTC)

Para que veas lo molesto que resultas ser, tuve que ir a preguntar a Legolas2186 de la Wikipedia en inglés, experto en música más que nosotros, si era fiable la referencia, a lo que respondió Its fine. ChartsPlus is a published magazine and it is fine as long as the date its published is added. You can check   also. Tras la confirmación de Legolas, la info se queda.--Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 16:47 29 sep 2011 (UTC)

¿Cuándo entenderás que los usuarios no son fuentes primarias de información y que no porque un usuario lo diga, la información termina siendo válida? Para ello se requieren enlaces verificables y eso es lo que se discute. Como siempre: sin fuentes válidas. Tendré que deshacerte nuevamente y espero que de verdad entiendas de lo que se está hablando, porque con los argumentos que estás presentando (Cito: 1ero: "Eso del top 100 es discutible... vos enras a la página y el título dice Official top 40 singles" 2do: "Legolas2186 de la Wikipedia en inglés, experto en música más que nosotros"), no entiendo cómo pretendes argumentar... Así que mientras no exista una fuente válida y que podamos verificar, la información será retirada por ser lo más lógico al tratarse de un AB. De todas formas, te anticipo que si vuelves a deshacerme sin argumentos válidos tendré que presentar una denuncia y la verdad es que no me caen en gracia esas cosas. Saludos. Whenoby (discusión) 17:43 30 sep 2011 (UTC)

Mi argumento esta presentado. Si en la revisión y desacuerdo del AB no dijieron nada, es por algo. Se revisaron una por una las refs y el texto, y nadie argumentó nada. Siemrpe la oveja negra entrometida tiene que saltar, como costumbre tuya. Belmar, me das vergüenza, peleando con un chico de 16 años por un enlace, madura amigo, veintipico de años tenes. Este tipo de citas, que no son "web", puede optarse por tener o no enlace. Denunciame, no vas a ganar nada, la info se queda porque fue sacada de otra wikipedia donde saben más que nosotros. No fue inventada.--Ṉίςolaṡ TheMons†eŖ ທ ≤Discusiön≥ 17:52 30 sep 2011 (UTC)