Wikiproyecto:Tolkien/Revisión por pares/Thranduil

Thranduil[editar]

Aspiro a la revisión de este artículo a fin de que sea nominado a WP:CAD, pues lo he profundizado con un trabajo serio, organizado y fundamentado. Cuenta con fuentes, imágenes y un buen enlace dentro de la historia en general.

Atte:Daniel Moreno Soto (discusión) 17:26 17 ago 2008 (UTC) Miembro Wikiproyecto:Tolkien

Hola Daniel! Primero decirte que el artículo como mucho dará para que sea bueno, así que te recomiendo que antes leas los criterios de evaluación para que sepas cuales son y así mejorar el artículo. Sobre cosas a mejorar, habría que ampliar el contenido profundizando en su aparición en El hobbit y con nuevas secciones que traten sobre su creación por parte de Tolkien y la evolución sufrida por el personaje. Sobre las influencias si es que las hubo también se puede escribir y sobre su aparición en las distintas adaptaciones de las novelas. Todas las teorías que no vengan en las novelas de Tolkien deben ser borradas ya que la wikipedia no es una fuente primaria. Las citas quedan mejor con la plantilla {{Cita}} y el artículo necesita referencias y bibliografía ya que no tiene y son muy importantes. Imágenes no se si serán posibles debido al copyright pero se puede intentar buscar algo. De momento hay bastante trabajo con esto, si tienes cualquier duda consultala aquí y te ayudaré yo o cualquier otro compañero. Saludos Vëon (mensajes) 17:58 17 ago 2008 (UTC)

Bien, por lo pronto voy a poner toda la referencia bibliogràfica de las citas. Luego ampliarè las aparicinoes en El Hobbit y profundizaré en la personalidad del personaje. De todas formas me parece que las teorías acerca de Thranduil en la primera edad tienen un gran fundamento, aunque ahí entraría a evaluar la opinión de otros pares. Respecto a la ilustración, si seguimos presentando problemas con el copyright puedo intentar hacer uan ilustración yo mismo sin copyright. Por otro lado, si bien la calidad puede que aún no sea buena, no creo que sea baja, de hecho, antes de que yo lo profundizara, era media, y no creo haberle bajado la calidad, todo lo contrario.

Si las teorías tienen referencia a alguna de las novelas de Tolkien, entonces bien, pero si no aunque creas y creamos todos que así ocurrió deben quitarse porque estaríamos siendo como dije fuente primaria. En cuanto a la calidad no te preocupes, la decidí dejar así porque el artículo está con cambios continuos al estar editándole, cuando acabes ya se verá. Saludos Vëon (mensajes) 08:50 18 ago 2008 (UTC)

Insisto en lo de {{cita}}, o {{cita2}} si te gusta más. Debes pensar en empezar a introducir referencias en línea, además de la bibliografía. Te recomiendo que veas alguno de los artículos buenos de Veon (disc. · contr. · bloq.), como por ejemplo Galadhrim (que es bastante breve) para que veas de qué estamos hablando. Ánimo y adelante. Rondador (discusión) 13:19 19 ago 2008 (UTC)

Me he leído el artículo y por mi experiencia por la Wikipedia, te puedo ir orientando:

Evidentemente este es un artículo de un personaje de ficción. Los datos que presentas, son simplemente un resumen biográfico del personaje, que se podrían catalogar como subsecciones dentro de una sección más grande como "biografía". El artículo ganaría mucho si lo ampliaras con secciones del tipo "Papel que desempeña en la ficción de Tolkien" (o algo más corto, que nos explique la relevancia y función que desempeña el personaje en el Hobbit o en la Tierra Media, entendido como un marco narrativo), una "descripción general del personaje" (algo que nos orientara cómo es el personaje: tiene tal carácter, encarana estos estereotipos, es así físicamente, viste tales ropas, etc) y algo sobre su impacto cultural (es un personaje que seguramente debe de haber entrado en el mundo del rol, me resisto a creer que no haya nada más escrito sobre él aparte de en los textos de Tolkien). Incluso podrías añadir un apartado que trate la evolución o desarrollo (como personaje milenario, algún tipo de cambio en la psique debe de haber presentado. En caso contrario menciona que es un personaje plano y susténtalo con pruebas) del personaje si crees que no queda reflejado en su biografía.

El primer apartado es excesivamente especulativo y no tiene ni una referencia. Esto va a impedir que entre como artículo bueno para los más exigentes. Trata de buscar fuentes para las teorías y no sustentar las que presentas con las fuentes primarias. En cualquier caso, opta por una redacción que se quede entre lo especulativo y neutral, oscilando astutamente entre el modo subjuntivo y objetivo y con una ingeniosa eleción de verbos, tipo "Tolkien sugiere, aunque no confirma, que Thranduil naciera en tal sitio porque señala que los Elfos que viven en tal región nacieron en tal punto en concreto" (o como sea la historia, no me ha quedado muy claro que son países, regiones, ciudades o reinos) y sazonalo con un "Además, lo relaciona consanguíneamente con tales personjes que nacieron allá mismo" ponle la guinda de "A todo esto, Tolkien describe que los elfos nacidos en tal sitio tienen animadversión hacia los enanos por tales motivos, cosa que podría explicar su trato hacia ellos en tal y tal libro" y finalmente, y lo más importante, ponle las referencias que tocan, y no la página de las fuentes primarias o la obra en que aparece, sino algo parecido a lo que te propongo en el último punto.

Para mi gusto, hay demasiadas citas literales de la obra original. Creo que ganaría mucho más el artículo si redujeras las citas y señalaras con referencias a qué obras pertenecen. Sé selectivo con las citas e intenta integrarlas con la redacción de tus oraciones del resumen que estás desarrollando, en vez de presentarlas como frases independientes que formen parte del resumen de la biografía de este personaje. En cualquier caso, te seguirán exigiendo fuentes secundarias para los resúmenes, y no tu propio sumario de los libros. Mira el último punto para tratar de solucionar esto.

Piensa que la cronología de los datos biográficos del personaje, puede no coincidir con el orden en que Tolkien publicó los libros. Tendrías que dedicar alguna sección que aclarara esto. Cualquier fan de Tolkien conoce de sobra que él dedicó su vida a crear el entramado de la Tierra Media y que desarrolló su historia paralelamente (o periféricamente) a todo lo que iba publicando. Lo más probable (no te lo puedo decir con seguridad) es Tolkien ya había creado la figura de Thranduil cuando publicó su primer best-seller (me estoy refiriendo a el Hobbit) y no la había creado para este libro. También sabemos que la creación de los hobbits, como criaturas de la Tierra Media, alteró de alguna manera significante la concepción de su gran trabajo. Todos estos aspectos sobre la creación de estos personajes y el orden en que vieron la luz pública deberían quedar reflejados o explicados por algún lado. Como te he mencionado más arriba, secciones que destaquen la relación de este personaje con el entramado narrativo y el mundo real podrían ayudar a enriquecer el artículo. Para más información de todo esto, lee el próximo punto.

Creo que no vas a tener ningún problema en encontrar fuentes secundarias que analicen la obra de Tolkien, pues su trabajo académico en el mundo de la lingüística evolutiva permitió que su trabajo literario de la Tierra Media fuera tomado muy en serio (incluso entrando en ámbitos académicos). En la bibliografía deberías mencionar fuentes secundarias, ya que sólo mencionas las primarias, y usarlas en las referencias. Por si careces de ellas o las desconoces, aquí te dejo unas referencias: Los "making off" del Señor de los Anillos de Peter Jackson podrían servir, pero a lo mejor no para este tema. Un licenciado español en historia y doctorado en filología inglesa, llamado Eduardo Segura Fernández, ha trabajado sobre la vida de Tolkien y ha publicado un libro biográfico del autor títulado el mago de las palabras (públicado por la editorial Magisterio Casals) que podría ser muy útil en cuanto localizar su motivación literaria a lo largo de su vida. Otro gran estudioso de la obra de Tolkien ha sido David Day, con numerosas publicaciones. Por ejemplo, sus obras Enciclopedia Tolkien Ilustrada, Bestiario de Tolkien y Castillos de leyenda (editados por círculo de lectores) te ayudarían a referenciar todo el resúmen de la vida de este elfo con fuentes secundarias fiables. Por último hace poco encontré un libro ilustrado del mismo autor títulado El mundo de Tolkien (editorial OceanoAmbar) que explica de manera argumentada los referentes históricos en los que se han inspirado la mayor parte de los eventos narrativos de Tolkien. Y hay un montón más de obras que tratan sobre la vida y obra de Tolkien, googleálas y las encontrarás a patadas. Si las tienes, ÚSALAS, el artículo ganará muchísimo con el respaldo de estas obras, si no las tienes, procura abastecerte con ellas, valen su peso triplicado en oro para el buen fan de este autor.

Bueno, aquí te dejo mis consejillos de wikipedista exigente. No dudes en pedirme lo que quieras (incluso datos de los libros que te mencioné), en mi página de discusión o por aquí mismo (en cualquier caso avísame en mi discusión si quieres que lea algo que hayas posteado por aquí). Un saludo y ánimo con el artículo. (por cierto, las ediciones que mencioné son las de España, por si estás en un país diferente al mío ;P)--Comicbookguy (discusión) 01:10 16 sep 2008 (UTC)