Wikipedia discusión:Encuestas/2020/Sobre un nuevo nivel de protección

Encuesta prematura

Me parece demasiado apresurado abrir esta encuesta sin llegar a debatir las cuestiones. Ni un día hace que fue creada esta encuesta y ya se encuentra abierta y con votos emitidos. Y sin embargo, no se comprenden las preguntas. Primero se consulta la posibilidad de crear un nuevo nivel de protección de páginas, y acto seguido se consulta el número de ediciones o la antigüedad requeridos para obtener un permiso de usuario. ¿Qué? ¿De qué se habla realmente en esta encuesta? ¿Qué tiene que ver el nivel de protección de las páginas con los permisos de usuario? Es necesario calmarse y dar tiempo a mejorar la redacción de la encuesta. Solicito su cierre inmediato por prematura. -- Leoncastro (discusión) 14:41 11 dic 2020 (UTC)

@Leoncastro: Ya se aclaró cuál es el permiso, es un permiso que se crearía automáticamente si el nivel de protección propuesto en esta encuesta (la protección extendida) es aprobado. El permiso solamente (valga la redundancia) permitiría editar páginas con el nivel de protección extendida, y se otorgaría automáticamente cuando una cuenta alcance cierto nivel de ediciones junto a cierta cantidad de meses que lleve creada la cuenta.

El permiso se crearía solamente si la llamada "protección extendida" es aprobada. Por su parte, lo que se busca con las preguntas es establecer cuantos meses tendría que tener la cuenta desde que se registró y cuantas ediciones tendría igualmente que tener para obtener el permiso; permiso que, repito, se otorgaría automáticamente si la cuenta reune los requisitos que terminen aprobandose (la cantidad de meses que han pasado desde su registro y la cantidad de ediciones que se han realizado desde la misma cuenta). <Sr. Knowthing> aw maan 16:38 11 dic 2020 (UTC)

Una encuesta no es una votación el resultado que se obtenga aca no es vinculante y no puede ser usado para aprobar ni modificar ninguna política, que quede claro Esteban (discusión) 16:50 11 dic 2020 (UTC)

@Ezarate: Lo sé, en esta encesta se busca saber la opinión de la comunidad para saber si redactar un borrador para política, o si esta idea es desechada definitivamente. En caso en que la comunidad diga que está de acuerdo con crear este nivel de protección, se creará un borrador de política y se someterá a una segunda votación formal para decidir si volverla política definitiva o desecharla.

PD: Si la comunidad rechaza este nivel de protección en esta encuesta, simplemente esta propuesta se desechará definitivamente. <Sr. Knowthing> aw maan 16:55 11 dic 2020 (UTC)

Y otra cosa, averiguaste si es posible modificar el Mediawiki para implementar las modificaciones de aprobarse? Creería que si pero siempre es mejor asegurarse Esteban (discusión) 16:58 11 dic 2020 (UTC)

@El Rolo Ueeqee: aunque yo te recomendé hacer una encuesta, creo que te apresuraste al lanzarla. Probablemente la encuesta se habría beneficiado de comentarios en una fase d preparación. Por ejemplo, falta aclarar que extendedconfirmed ya existe y que la encuesta es acerca de habilitarlo en eswiki. También habría sido conveniente aclarar en la encuesta, las situaciones ne que se habría de utilizar (yo lo veo útil para dar estabilidad a consensos complejos en temas altamente politizados y vigentes; similar al uso en enwiki). También me hacen falta opciones como ligar el grupo extendedconfirmed al derecho a voto (actualmente 500 ediciones en el main y seis, pero eventualmente sujeto a cambios en el futuro). Aún con todos los problemas, no es tan grave. Es sólo una encuesta y un tema así debe pasar sí o sí por votación (y ahí si es importante que se prepare bien). @Leoncastro: entiendo tu disconformidad con la forma en que se abrió la encuesta, pero entendiendo que esto sólo es recoger opiniones para eventualmente hacer un votación en el futuro, no creo tan grave que no se haya hecho bien. SFBB (discusión) 02:30 12 dic 2020 (UTC)

@SFBB, no he dicho que fuera un asunto grave; he indicado, en los primeros momentos de poner en curso la encuesta, que debería cerrarse para poder especificarla mejor. Como la encuesta ha proseguido, yo mismo he participado en ella, y además he tratado de describir algún aspecto que no estaba aclarado (véase hilo siguiente). El problema de iniciar una encuesta sin la debida información es que el resultado de la misma va a ser incompleto, y por tanto pudiera ser sesgado; lo cual nos dará un resultado posiblemente equívoco. Para recabar opiniones sin ordenar debidamente la información y el contexto de la encuesta/votación ya existía el hilo en el Café. -- Leoncastro (discusión) 14:28 12 dic 2020 (UTC)

Leoncastro Creo que lamentablemente tienes razón y no se va a poder sacar nada en limpio. No se ha especificado bien para qué se habría de utilizar y cuándo es útil: e.g. en enwiki y frwiki se utiliza para mantener resultados de arbitrajes o de consensos complicados en temas polémicos actuales y vigentes, en que un usarioautoconfirmado (que garantiza que no es vandálico, pero no que se maneje bien con las políticas de wikipedia respecto a estos temas) puede potencialmente causar mantenimiento innecesario (incluidas guerra de ediciones). Creo que sin esa info extra, toda la consulta ha naufragado completamente, porque no se deja en claro para que podría servir. SFBB (discusión) 22:24 15 dic 2020 (UTC)

Personalmente, soy partidario de homologar extendedconfirmed al derecho a votación (ya que ambas cosas, en teoría, requieren comprender el funcionamiento y las reglas de eswiki). SFBB (discusión) 22:24 15 dic 2020 (UTC)

@SFBB: He añadido las preguntas de en que casos se aplicaría este nivel de protección y cuanto tiempo debería durar esta protección. Sr. Knowthing joined the game 23:43 15 dic 2020 (UTC)

@El Rolo Ueeqee: No se que tan factible haya sido el agregar más preguntas después de haber iniciado la encuesta. En todo caso la redacción de las nuevas preguntas es confusa, desordenada y necesita una revisión... LORDZRAWN ¿Hablamos? 00:28 16 dic 2020 (UTC)

@LORDZRAWN: Yo tampoco se que tan factible sea añadir esas preguntas a estas alturas del partido, aunque intenté arreglar su redacción. Sr. Knowthing joined the game 00:54 16 dic 2020 (UTC)

@El Rolo Ueeqee, tan solo espero que te des cuenta de que efectivamente se abrió la encuesta de forma prematura, y que esta ha quedado prácticamente inservible por ese motivo. La mejor forma para demostrarlo ha sido esa última acción, agregando nuevas preguntas y alternativas cuando ya habían pasado seis días desde su apertura y ya habían votado más de treinta personas. Parece que todavía no te has dado cuenta del problema que supone; ya no solo es sacar una encuesta de forma apresudara y sin buscar consenso en su redacción (consenso no porque las preguntas estén bien o mal, sino porque siempre puede aparecer un punto de vista con una opción alternativa, o porque es necesario aclarar algunos aspectos previos), sino que además se corrompe la votación agregando cuestiones que posiblemente no todos van a leer y por tanto tampoco van a dejar su voto u opinión. Piensa que el que ya ha votado quizás no vea las nuevas preguntas, porque nunca se agregan nuevas preguntas a una encuesta en curso. Esto se supone que era una encuesta, donde votas y, si estás seguro de tu postura, te puedes olvidar de ella hasta conocer los resultados. No se trata de una discusión donde hay que seguir los nuevos comentarios para no perder el hilo. Para eso están los plazos y las formas. -- Leoncastro (discusión) 14:30 16 dic 2020 (UTC)

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Menos mal que el resultado actual de la encuesta está en un empate técnico, en estos momentos con 18 a favor y 17 en contra de la pregunta principal, porque las prisas en la apertura, seguido de profundas aclaraciones en curso y finalmente otras cuestiones agregadas con posterioridad deberían ser motivos suficientes para anular totalmente la encuesta. Con todas estas irregularidades debe considerarse que esta encuesta es totalmente nula. Un lástima la pérdida de tiempo. -- Leoncastro (discusión) 14:38 16 dic 2020 (UTC)

He solicitado en el tablón el cierre anticipado. -- Leoncastro (discusión) 14:50 16 dic 2020 (UTC)

@Leoncastro: He decidido cancelar por mi cuenta la encuesta. Sr. Knowthing joined the game 15:42 16 dic 2020 (UTC)

@El Rolo Ueeqee: lamentablemente debo coincidir con Leoncastro en que esta encuesta no nos va a ayudar mucho a clarificar, pero es este caso una encuesta tampoco 100% necesaria. Lo ideal sería hacer un segunda encuesta (ahora respetando los plazos), pero dado lo que ocurrió con esta encuesta, quizás podría llegar a ser conveniente hacer una votación directamente (para que usuarios no piensen que se les está haciendo votar lo mismo de nuevo). Creo sí que el tema que plateaste es relevante y te agradecería si no lo dejases votado tras este traspié. Como consejo, te recomiendo crear encuestas y anunciarlas como en preparación y esperar comentarios; luego cambiar el estado a a punto de salir y anunciarla al mismo tiempo en avisos, y no antes de una semana (dependiendo de la cantidad de comentarios que recibas y los cambios que se sugieran), someterla a votación (también avisando en el café). Saludos, SFBB (discusión) 13:33 17 dic 2020 (UTC)

a todo esto, te dejo un ejemplo práctico para argumentar (ya que ocurrió hace unas horas): mira el artículo Elliot Page que está semiprotegido. Es un tema vigente y polémico, que se ha tenido que semiproteger ya 3 veces por ediciones de IPs, no vandálicas pero sí no acordes a la política vigente en eswiki (y apuntando en direcciones contrarias; las unas borrando cualquier mención al nombre Elliot y las otras borrando cualquier mención al nombre Ellen). La solución actual obedece a un consenso establecido en una extensa discusión en el café. Un usuario autoconfirmado, que sabemos que no es vandálico, pero no está 100& al tanto de la políticas vigentes en eswiki, ha realizado ya 5 ediciones ajenas a la política de eswiki (todas revertidas directa o indirectamente). El usuario no ha caído ni en guerra de ediciones, ni ha hecho nada per se censurable, sencillamente no está al tanto de la existencia de un consenso y cómo proceder en estas situaciones. A este usuario no correponde quitarle la etiqueta autoconfirmado, porque evidentemente no está siendo ni disrutivo, ni vandálico, pero evidentemente está generando mantenimineto innecesario y sería conveniente que no pudiese editar un artículo como ese. SFBB (discusión) 14:17 17 dic 2020 (UTC)

Nuevo grupo de usuarios

Algo que no se explica en la encuesta, supongo que debido a la celeridad con la que fue abierta, es que se está proponiendo la creación de un nuevo grupo de usuarios, los cuales podrán editar las páginas a las que se les aplique el nuevo nivel de protección. -- Leoncastro (discusión) 20:10 11 dic 2020 (UTC)

@Leoncastro: El permiso (la "confirmación extendida") daría exclusivamente la capacidad de editar páginas con este nuevo nivel de protección, no se otorgaría ninguna otra facilidad de ningún tipo con este permiso. No se explicaba que se crearía el permiso porque yo pensaba que era obvio, pero veo que no lo es, me disculpo. <Sr. Knowthing> aw maan 21:57 11 dic 2020 (UTC)

Los que, como tú y yo, hemos venido siguiendo la discusión desde sus orígenes en el Café podemos pensar que es obvio, pero hay que tener en cuenta que las votaciones y encuestas deben ser lo suficientemente claras de forma aislada e individual, sin lugar a dudas u obviedades. Todo lo relevante de una votación o encuesta debería figurar en la exposición de la misma. Además, en la creación de otros grupos de usuario anteriormente se ha discutido y aclarado su necesidad, los permisos que llevará asociados, los requisitos, o incluso el nombre del grupo o permiso. Aquí se ha dado por sentado que todo el que vendrá a votar ya sabe de lo que se está tratando. Por eso, y porque no se ha cancelado la encuesta pese a que ya había advertido de estas carencias dada la premura con la que fue abierta, entonces veo necesaria la presente aclaración. No solamente se trata de un «nuevo nivel de protección», sino también de un nuevo grupo de usuarios al margen de los autoconfirmados. Que esa podría haber sido una de las preguntas, si no hubiera tanta prisa en abrir la encuesta; es decir, que una alternativa podría ser ampliar los requisitos para la autoconfirmación, en lugar de crear un nuevo nivel de protección y un grupo nuevo. Pero como ya está la votación en curso, no se pueden poner preguntas nuevas. -- Leoncastro (discusión) 00:51 12 dic 2020 (UTC)

@Leoncastro: He tratado de aclarar el tema del nuevo premiso en la sección "Asunto" de la encuesta. <Sr. Knowthing> aw maan 01:31 12 dic 2020 (UTC)

@Leoncastro: Sobre la antigüedad del usuario que se necesita para recibir el permiso de extendedconfirmed (usuarios/as con confirmación extendida), con 1 año de antigüedad, no es suficiente, porque con un año de antigüedad, un usuario, en vez de estar haciendo 500 ediciones, estaría haciendo 5000 ediciones en Wikipedia. Por eso, en un mes un usuario estaría haciendo al menos 500 ediciones. Rodney Araujo Háblame - Mis contribuciones 20:01 24 ene 2021 (UTC)

@Rodney Araujo, no comprendo a qué vienen ni la mención ni el comentario. En ningún momento he tratado la antigüedad del permiso ni el mínimo de acciones. He puesto en duda la validez de una encuesta en la que se agregaban nuevas informaciones, alternativas y preguntas con el paso de los días, después incluso de estar en proceso de votación y de que ya contaba con votos emitidos —y que por si no te has dado cuenta, por eso mismo fue cancelada—. -- Leoncastro (discusión) 20:13 24 ene 2021 (UTC)

Para evitar que fuera cancelada, se debería hacer todo con tranquilidad y paciencia, @Leoncastro:. Rodney Araujo Háblame - Mis contribuciones 20:31 24 ene 2021 (UTC)

En eso estamos de acuerdo Rodney Araujo, y fue lo que inicialmente solicité en el hilo superior, tratando de reiniciar la elaboración de una encuesta en sus horas iniciales. Pero eso no me lo tienes que decir a mí, pues no he sido yo quien abrió la encuesta apenas unas horas después de su creación, para luego, en curso y con votos emitidos, tratar de solucionar lo que debió hacerse con tranquilidad y calma en una fase de desarrollo que no existió. -- Leoncastro (discusión) 21:30 24 ene 2021 (UTC)

@Rodney Araujo y Leoncastro: ¿Y si elaboramos una segunda encuesta?, ¿Les parece?. Sr. Knowthing joined the game 22:41 24 ene 2021 (UTC)

@Leoncastro y El Rolo Ueeqee:  Sí. Rodney Araujo Háblame - Mis contribuciones 22:55 24 ene 2021 (UTC)

@Leoncastro y El Rolo Ueeqee: Entonces, ¿Cuando se va a realizar la segunda encuesta? Rodney Araujo Háblame - Mis contribuciones 23:19 3 feb 2021 (UTC)

@Rodney Araujo: Ultimamente he estado algo ocupado en la vida real, aunque no mucho, la verdad, quizás hoy empezamos con eso ahora que tengo un ratico libre. Sr. Knowthing joined the game 23:22 3 feb 2021 (UTC)

He creado una segunda encuesta Sr. Knowthing joined the game 00:57 4 feb 2021 (UTC)