Usuario discusión:Bajerovaquero
Hola Bajerovaquero: aunque no fui yo quien te deshizo la edición, creo que fue razonable, por cuanto tu aportación, aun no siendo incorrecta, eliminó una observación sobre la armonía y melodía del hard bop que está contrastada en textos bastante consolidados (Clergeat & Comolli, etc...) y que, al contrario de lo que dices, sí es bastante indicativa. Puede ser correcto que completes estas apreciaciones, pero no que las elimines sin más. Además, las afirmaciones que haces, deberías justificarlas con algún texto de referencia en que se avalen, y no añadistes ninguna referencia que se pueda comprobar... Recuerda que Wikipedia no es "fuente primaria", y las afirmaciones que modifiquen los artículos deben respaldarse. Desde esa perspectiva, es posible que añadas documentación completando el artículo y, seguro, no se te borrará. Un saludo y bienvenido.Pepepitos (discusión) 14:58 21 abr 2009 (UTC)
Gracias por contestar. La verdad es que de dar algun tipo de referencia lo que tengo en mente son Real Book, compilaciones de transcripciones de solos de Coltrane, mis propias transcripciones de J.J.Jhonson, una antologia de transcripciones de bebop, Omnibook de Parker, How to play Bebop, Jazz theory book y Jazz Piano Book de Mark Levine... Como ves, son textos eminentemente didactico-practico, mis afirmaciones como tal se basan en el ejercicio de esta musica. Utilizo con frecuencia estos libros y es inevitable que te des cuenta de ciertos cliches armonicos que lo diferencian de temas modales, bop o swing. Ademas el vocabulario melodico es de raiz Parker, solo tienes que tocarlo para comprobarlo. Lo que he escrito es de "alcance publico" entre todos los que tocamos esta musica.
Con respecto a las fuente que se cita os informo que hay una traduccion al castellano disponible. Pero por lo demas este tipo de enciclopedias y diccionarios musicales, siendo ricas en referencias biograficas, politicas y sociales, son por regla general cuando menos, bastante pobres cuando se refieren a la musica misma, estando cuasiliteralmente vacios de ejemplos, transcripciones o analisis armonicos, en este caso se dice:
"Melódica y armónicamente, por tanto, el Hard bop está, bien "bluesificado", con una vuelta a los acordes de seudo- dominante, sobre la tónica y la subdominante, bien "gospelizado", con fórmulas del tipo encadenamiento subdominante-tónica."
Si lo que pretende decir esta frase es que hay una predominancia de estructuras armonicas y melodicas de blues, esto no es definitorio del hardbop, sino del swing y en menor medida del bebop; por cierto bastante representativas del Cool, (que segun se describe parece el archienemigo del Jazz). Los acordes de seudodominante (sic)sobre tonica y subdominante, son peculiares del blues y por extension de todas las corrientes siguientes, pero aplicado a otro genero que el blues es acusadamente vago, demuestra una erudicion absolutamente superficial. "formulas de tipo encadenamiento subdominante tonica!? Que significa esto? progresiones de tipo IV-I o II-I? esta ultima oracion es absolutamente generica y no dice nada especifico acerca del hardbop y del del jazz en general poco presentes. Continuamos:
"Estas progresiones simples se encuentran, a menudo, mezcladas con estructuras armónicas típicamente Bebop. "
Si lo que quiere decir es que estas progresiones de subdominante tonica se encadenan en el modo del bebop, entonces esta frase es abiertamente falsa referida al hardbop ya que el tipo de modulaciones son diferentes y las cadencias subdominantetonica no aparecen por ningun lado. Francamente, el vocabulario proviene de un ambito musicologico "clasico", a oidos de cualquier musico de jazz suenan imprecisas, demasiado genricas. No hay ninguna mencion al tipo de modulaciones de tonalidad, que son tipicamente de cuarta ascendente, y segunda descendente en el bop y que se amplian en el Hardbop, y esto si es definitorio del Hardbop. La ultima frase es bastante incorrecta, venga del libro que venga... Abre un real book y toca Lazy Bird, Dahound o Silver´s Serenade. Es todo muy distinto a un tema de Parker o Fats Navarro...
He echado un vistazo a la discografia y si la consideramos representativa del hardbop, entonces podemos simplemente abrir un Real book y echar un vistazo a las transcripciones que hay de estos discos, los cuales dicho sea de paso contienen temas bastante notables del repertorio jazzistico standard y que cualquier estudiante puede referir. Definir armonica y melodicamente el hardbop requiere una referencia ineludible al fraseo Bop, y al cambio de tipos de modulacion.
Bueno si parecen bien mis referencias (Jazz Piano Book, How to play bebop) aparte de las transcripciones que en el caso de tres de los discos que figuran en la seleccion existen edicionees comerciales; entonces borraria el parrafo entero que borre y ofreceria una nueva redaccion con nuevos contenidos, que caracterice mejor este genero del jazz.
Buen dia!--Bajerovaquero (discusión) 11:37 22 abr 2009 (UTC)
Hola: creo que queda bien tu aportación. un saludo.Pepepitos (discusión) 22:05 25 abr 2009 (UTC)