Usuario discusión:Abcletras

TODO LO QUE TENGAN PARA DECIR SOBRE UN ARTICULO PARTICULAR LO ESCRIBEN EN EL ARTICULO, NO ACA, QUE ESTO ES PERSONAL. GRACIAS.

= Estimado colega, lo que ud aporta es correcto y esta referenciado, pero no incluye todos los puntos de vista; sino que presenta un solo punto de vista. Lo que Ud describe podria colocarse en la seccion "Bolvia" con algunas modificaciones.

Danza de diablos ha habido antes de 1918 en la region de Puno con comparsas indigenas donde cada danzante fabricaba sus propios atuendos y danzaba al son del sicu-moreno. En Puno tambien habia segregacion entre el "indio" y el "mestizo". A los "indios" no se les permitia ingresar a la ciudad por disposicion municipal ni festejar a la Virgen en su fiesta. La comparsa de Danza de Diablos performada como Diablada, registrada y de fecha más antigua en Puno, es la del Barrio del Mañazo (barrio indio-mestizo) formada en 1892. Esta comparsa iba fundamentalmente acompañada por sicu-morenos. La influencia boliviana en la danza puneña empezó en 1918. Igualmente bandas puneñas influenciaron en las bandas bolivianas quienes la hicieron suya. De igual manera elementos asiaticos (fotografias de mascaras tibetanas de la Revista National Geographic) influenciarion las mascaras bolivianas.

Hoy por desconocimiento se presenta la diablada puneña al son de temas bolivianos. Grave error de empresas privadas que desean acoger mas turismo. Mas bien en ambitos academicos y gobierno se propugna como "peruana y boliviana" o "anterior a los paises actuales".

Hay mucho mas que escribir y creo que se puede hacer en el desarrollo del articulo. Arafael (discusión) 14:06 22 jun 2010 (UTC)

Ninguna duda respecto a lo que describe Roberto Valencia Melgar. Ciertamente hay varios puneños que propugnan que "La Diablada" es de Oruro. Igualmente hay bolivianos que no comulgan con esa idea.

"La ciudad de Juli es famosa por sus templos, la llaman también la Roma aymará y es precisamente en esa ciudad donde la iglesia hace la representación de los siete pecados capitales para cristianizar a los Lupacas. Es uno de los centros culturales donde mas se difunde el “diablo” y no podemos cometer la ingenuidad o torpeza de decir que la diablada es de Oruro, porque la diablada de Oruro no tiene mas origen que después de la Guerra del Chaco, la Diablada originaria no es de máscara de lata, es de yeso, de capa bordada y solo se bailaba en La Paz, lo mismo que la mayor cantidad de danzas y para la virgen del Carmen, no así para el Señor del Gran Poder, pero si alguien preguntara el verdadero origen de la Morenada danza típica de La Paz, no habría duda para señalar a la población de Achacachi, y salta la interrogante, ¿Achacachi es minera?, ¿es un centro religioso católico importante?, etc. Y si lo es hay que demostrarlo, pero es ineludible que se demuestre por qué Achacachi es la cuna de la Morenada ; ¿quizá por ser mañazos? Y este ya es un problema de antropología cultural. Por dar un dato, hasta 1920 en la ciudad de La Paz, en el mercado principal donde hoy se denomina “Calle Mercado”, allí hubo dos bandos divididos entre cholas alto peruanas y cholas bolivianas; las alto peruanas vendían precisamente las cintas y las perlas que tienen que ver en mucho sobre el bordado de los trajes folklóricos, sin olvidarse que el Alto Perú comprende también Arequipa. • Sociológicamente, estos dos países tienen las mismas costumbres, mitos, supersticiones, etc., solo con algunas peculiaridades que las diferencian pero no en la esencia, por estas y otras cosas es que los dos pueblos se llaman hermanos, no son hermanos por una expresión voluntarista, es por la historia y la cultura el cordón umbilical que los une y los hace hermanos." Lauro Rodriguez Terceros, Bolivia.

La tarea que nos queda en wikipedia es describir todos los puntos de vista, de manera neutral

Arafael (discusión) 13:59 23 jun 2010 (UTC)

El articulo original estuvo en Una lectura crítica desde Bolivia. Lauro Rodriguez Terceros www.opinion.com.bo. Lo puede ubicar actualmente duplicado en otras paginas.

En wikipedia no se busca la verdad. Sino todos los puntos de vista relevantes al tema.

Nosotros editores no emitimos opinion si tal o cual autor esta en lo correcto o no.

Arafael (discusión) 01:51 24 jun 2010 (UTC)

Lea Ud aqui Lo_que_no_es_neutral. Sobre la controversia lea Ud. aqui: Controversia, si considera que hay mas elementos que faltan en la controversia, se pueden agregar. Aqui hay que cuidar de no duplicar los textos en el desarrollo del articulo. Arafael (discusión) 18:37 28 jun 2010 (UTC)

Sobre su último aporte, de da pena decir que el primer enlace mostrado no es referencia fiable, ya que solo es un ensayo de un autor el cual no cita ni libros ni publicaciones fiables en lo que dice, y eso es fuente primaria inaceptable en Wikipedia. El segundo enlace mostrado tampoco es contundente para afirmar que en Chile se reconoce mayoritariamente que la danza es de Oruro, son enlaces aislados los cuales no acaban con la controversia. Saludos. Chico512  04:03 19 oct 2010 (UTC)

Tambien hay otros motivos por lo cual no puede afirmarse categoricamente que la Diablada es de Oruro, Primero porque tal y como dice el usuario Arafael (disc. · contr. · bloq.) El sentido de identidad patrimonial de esta danza es motivo de disputa y es cierto ya que hay Puñenos que dicen que la diablada es de Oruro y viceversa, aparte en la sección "historia" del mismo articulo existen teorías del origen de la danza y colocar en el articulo que es originaria de Oruro, ya no tendría sentido la sección "historia". Por otro lado el presidente Alan García dijo La diablada es peruana porque Bolivia era el alto Peru, en ningún momento menciona ORURO., Eso de que también indica el ORIGEN EN ORURO es una suposión suya. Saludos. --Chico512  00:20 20 oct 2010 (UTC) PD:Los mensajes van a final de las páginas de discusión , no al principio, Saludos --Chico512  00:25 20 oct 2010 (UTC)

Concuerdo que "no puede afirmarse categoricamente que la Diablada es de Oruro", por que ni en el mismo Bolivia estan de acuerdo. Otros dicen que es de Potosi y otros de La Paz.

La DRAE dice "diablada: 1. f. Danza típica de la región de Oruro, en Bolivia", no dice que "es originario de Oruro".

La DRAE dice "equeco. (Del aim. Iqiqu, nombre del dios de la abundancia). 1. m. Perú. ", y por esto no se pretende que el Ekeko es unicamente peruano.

El texto de UNESCO dice "y la tradicional "llama llama" o "diablada" se convirtió en el baile principal de Oruro", no dice que "es originario de Oruro".

Sobre el "llama llama" es una danza realizada aun en estos dias en el Perú: Vea Ud. este video [1]

El tema es complejo y sensible. Arafael (discusión) 14:27 20 oct 2010 (UTC)

denunciado por mentir! esa supuesta danza del llama llama, que lleva en la cabeza una llama animal cuadrupedo habitante de las zonas altiplanicas. Sos una verguenza para wikipedia Asrafael. No tenes criterio para escribir ni argumentar tus mentiras, apuesto que el video lo subiste tu y ademas le cambiaste de nombre a una danza que se llama distinto no llama llama como tu dices. Con personas como tu peru tiene esa fama internacional.Abcletras (discusión) 07:42 21 oct 2010 (UTC)

Para indicarle que no soy el auto del video, ni lo he subido. Lea Ud aqui: [2] "Entre esas danzas es necesario hacer mención a la danza de culto al Tiw de los Urus. Es la danza “llama llama”, en veneración a los animales que eran su sustento. También, evoca al ciervo andino y al guanaco". Arafael (discusión) 14:44 21 oct 2010 (UTC)

Falso la danza se llama: Llamichus de Chuñóq, y nada tiene que ver con los diablos, como el llama llama de los Urus que es la diablada. único video con ese falso nombre. Abcletras (discusión) 19:58 21 oct 2010 (UTC)

Etiqueta

Hola, Abcletras. Gracias por colaborar con Wikipedia pero algunas ediciones o comentarios que has realizado pueden resultar ofensivas para otros wikipedistas y puede considerarse una violación a la etiqueta, que es una de las políticas oficiales de Wikipedia. Si consideras que un comentario hecho a tu persona o sobre las ediciones que has realizado te resulta ofensivo de alguna manera, primero presume buena fe y trata de calmarte antes de dar una respuesta. Chico512  01:34 22 oct 2010 (UTC)

Eres el menos indicado para dar gracias por la colaboración cuando lo unico que haces es revertir las oraciones que publico con referencias y fundamentos. Las deshaces sin motivo y encima vienes a decirme que no ascelere. Si te alegra mi colaboración entonces dejame trabajar porque estoy aportando al articulo, no cerrandolo en sólo tu punto de vista. Y si alguien publico algo que no te agrada y fundamentó seriamente, sacate el sombrero. Abcletras (discusión) 05:13 22 oct 2010 (UTC)

No fundamentas seriamente, el cerrado eres tu, ya que como te dijieron "El Perú no es una dictura. El gobierno tiene 3 poderes Ejecutivo, Legislativo, Judicial. El presidente del ejecutivo NO ES FUENTE VALIDA para temas folkloricos", además una "postura oficial" es en base de DECRETOS, los cuales los debaten el poder legislativo. Lo que diga es presidente no puede ser tomado como "postura oficial". Saludos. --Chico512  23:41 22 oct 2010 (UTC)

Petición

Hola Abcletras, venía por acá para pedirte que no utilices la línea de edición de esta manera. La verdad es que, tal como se explica en su encabezado, basta con que resumas allí tu edición: qué has hecho y en qué fuente te has basado. La línea de edición es además difícilmente modificable y queda ahí para siempre en el historial (solo se puede hacer ocultar la edición por un bibliotecario). No es lugar para calificar el trabajo de los demás y puede resultar ofensivo o desagradable para otros usuarios que lo hagas. No estoy involucrada, no soy editora habitual de ese artículo (sólo me topé por casualidad con él en alguna tarea de mantención) ni menos aún soy parte de las discusiones es las que te has visto envuelto por razones parecidas (me entero recién al ver aquí más arriba). Ten presente que este es un proyecto voluntario que basa su grandeza en la sinergia que el trabajo colectivo puede generar. Y bueno, comprendo que - a todos nos pasa - de vez en cuando perdemos la paciencia, a lo que se suma además que este es un medio en el que fácilmente se pueden producir malentendidos, pero... justo ahí vale la pena contar hasta cien antes de darle al boton de grabar ;). Saludos desde Frankfurt Mar (discusión) 07:08 22 oct 2010 (UTC)

Le pido que se involucre con el articulo, porque muchos de los que aportamos en él somos borrados y el articulo hace mucho tiempo es manejado al antojo de una sóla persona, que deshace los aportes de todos los que entran, vea el archivo historial. Muchos se han ido cansados de semejante arbitrariedad de alguien que está día y noche imponiendo su postura. atte. Abcletras (discusión) 00:52 23 oct 2010 (UTC)

Imágenes

Por favor lea Ayuda:Imágenes, ahí dice especificamente el uso de imágenes. Saludos. Chico512  00:37 29 oct 2010 (UTC)

Danza típica de Oruro

Se que la RAE aplica ese concepto en su diccionario, pero no se puede agreagr el el artículo, ya que como se sabe tambien es títpica de Puno y de Chile, si se coloca se viola el punto de vista neutral que se debe mantener, como ya se le dijo "En wikipedia no se busca la verdad. Sino todos los puntos de vista relevantes al tema", por otro lado tampoco se puede borrar un párrafo porque no existe referencias, lo correcto es colocar en un parrafo dudoso {{sinreferencias}}, y ese asrgumento para borrarlo noi es tampoco el correcto. Saludos. --Chico512  04:43 31 oct 2010 (UTC)

(CdE) Usted desde hace tiempo intenta colocar esa frase, y al parecer no se va a cansar, como lse lo han dicho NO ES NEUTRAL. Por favor desista se su actitud. Además los mensajes de las páginas de discusión no se borran, a no ser que sean ataques personales. Saludos. --Chico512  04:49 31 oct 2010 (UTC)

Datos agregados

Pues la verdad toda la cronología agregada en la discusión del artículo Diablada debe cumplir la política de verificabilidad, para ello debe mostrar referencias fiables que aparezcan en una publicación acreditada. Para ver como publicar referencias véase WP:REF. Saludos. --Chico512  05:35 21 nov 2010 (UTC)

Dejemé trabajar, me interrumpe cuando recién estoy colocando los datos. Abcletras (discusión) 05:47 21 nov 2010 (UTC)

Otras imagenes en Diablada

Pues la imagen solo ilustra una danza de las nombradas en el párrafo correspondiente a Perú, ademas el uso de imagenes no necesariamente tiene que ver con el artículo y es este caso si se podría usar las imagenes de otras danzas de diablos en el artículo, el uso de imagenes no esta restringido y además en la descripción se especifica que no tiene que ver con la Diablada. Saludos. --Chico512  00:08 19 ene 2011 (UTC)

Ficha de género musical

Hola Abcletras. La {{ficha de género musical}} no está diseñada para albergar imágenes ya que su propósito es presentar datos sobre el origen musical de un género. Además, el espacio donde estás albergándolas es justamente la cabecera donde va el nombre de la ficha, y se espera que sólo haya texto allí, sin imágenes y mucho menos código HTML adicional. Debes tener en cuenta que hay usuarios que acceden a Wikipedia con navegadores móviles o lectores de pantalla por lo que se renderizaría mal y las imágenes en el título de la ficha hace que se vea u oiga "vacía" para ellos. --Linfocito ~ Salu2 desde Colombia. 00:28 26 abr 2011 (UTC)