Usuario discusión:80.33.226.102

Estimado 80.33.226.102 con todo respeto y sin cuestionar para nada sus afirmaciones sin embargo debo pedirle que cite referencias independientes que permitan corroborarlas. Ud escribe que Ittosae Yamamoto Kakuyoshi empezó su aprendizaje a los 15 años pero no indica si ese aprendizaje fue directamente con Sokaku. Concordamos en que posee un Menkyo Kaiden de Sokaku pero yo no estoy en condiciones de asegurar que ese documento expresamente indica que es la única persona que ha comprendido y dominado todos los principios y secretos del arte. Funda su propio dojo denominandolo Jyuushinkan pero entiendo que eso ocurre luego de la muerte de Sokaku y por lo tanto no veo como fue designado cabeza del Daito Ryu dejando de lado a su propio hijo que estaba en la guerra y creo que eso habría que aclararlo y demostrarlo. No concuerdo con que se le hayan adjudicado dos letras de su propio nombre costumbre que no tiene antecedentes en Sokaku. La importancia de los registros de la escuela, varios objetos de uso personal y el himo de púrpura imperial regalo del emperador a la familia Takamori es un hecho de importancia pero no adjudica per se la cualidad de Soke. En conjunto, creo que la referencia debe ser más medida, demostrable con referencias y que los detalles que se quieran dar corresponden a la biografía de Yamamoto San que no sería mala idea que figurara en la Wikipedia. Le solicito entonces que corrija ud. la entrada hecha a la brevedad y quedo a su disposición en mi página de discusión como para tratar estos temas. Desde ya mis saludos y agradecimiento.--Shobushin (discusión) 14:45 27 oct 2009 (UTC) __________________ respuesta de 80.33.226.102

Efectivamente hay un error, la indicación de que inició el aprendizaje a los 15 años es errónea y ya está corregida, inició su aprendizaje con Sokaku Takeda a los 18 años y recibió el menkyo kaiden a los 28 años de edad en mayo de 1942 antes de la muerte de Sokaku Takeda sucedida el 25 de abril de 1943. En el momento de la concesión del título Sokaku Takeda estaba en pleno uso de sus facultades y aún no había sufrido la embolia cerebral que le mantuvo en cama los últimos meses de su vida y que en último extremo le causara la muerte. El maestro Yamamoto solo tuvo un único maestro de artes marciales: Takeda Sokaku.

La única manera de corroborar lo que dice el título del maesto Yamamoto es leerlo. No es el hecho de que el título recibido sea un menkyo kaiden sino lo que se dice en él lo que hace del maestro Yamamoto el cabeza número 36 de Daitoryu. Hay que decir que dicho título es un documento privado otorgado por un particular a otro particular y que ahora forma parte de la herencia de la escuela Jyuushinkan y como tal solamente tiene relevancia para los integrantes de dicha escuela, que en este caso ya no es la escuela Daitoryu sino Jyuushinkan. Si usted requiere pruebas de terceras partes de lo que se dice en el docuemnto mucho me temo que ni yo ni nadie de Jyuushinkan se las vamos a proporcionar, como tampoco entendemos el que personas ajenas a nuestra escuela o a Daitoryu se preocupen por la línea de sucesión de la misma, si usted pertenece a alguna rama de Daitoryu pregunte usted al máximo representante de la rama, o bien está al corriente de quién fue Yamamoto Ittosae Kakuyoshi o bien no sabe nada de él, en cualquier caso seguro que le da usted mucho más crédito que a lo que yo pueda exponer. Si no estudia usted ninguna de las ramas de Daitoryu entonces no veo qué interés pueda tener en la historia de la escuela.

Si Sokaku Takeda "dejó de lado" a su hijo en la sucesión de Daitoryu no es un asunto del que pueda decir nada al respecto pues de ello nada se, sí le puedo comentar que según parece nunca le otorgó ningún título a su hijo que le capacitara para la enseñanza de Daitoryu. Al parecer Sokaku Takeda no encontró dentro de su linaje familiar a nadie que a su juicio pudiera llevar adelante la herencia de Daitoryu y otorgó menkyo kaiden a personas ajenas a su familia.

Respecto a las dos letras que Sokaku Takeda le otorgó a Yamamoto Ittosae Kakuyoshi, si según usted comenta, esto es contrario a las costumbres conocidas de Sokaku Takeda no es algo que pueda discutir puesto que desconozco dichas costumbres ni tampoco le puedo decir el por qué le dió dichas letras tan solo que se las dió. El maestro Yamamoto fue conocido por el nombre de Kakuyoshi por los demás alumnos de Sokaku Takeda incluido su hijo Tokimune.

Kakuyoshi Yamamoto nunca se designó a sí mismo soke de Daitoryu sino soshu, cabeza de la escuela. El término soke, aunque hoy en dia se malemplee, tiene el significado de herencia sanguínea, uno es soke de algo que originalmente ha inventado su padre, se sea o no el cabeza o sucesor de alguna organización y en Daitoryu no se emplea el término soke, al menos no en los tiempos de Sokaku Takeda.

La biografía de Yamamoto Ittosae Kakuyoshi es una labor que está más allá de mis conocimientos, en todo caso y con ayuda de un buen traductor se puede consultar en la página oficial de Jyuushinkan.

Lo que aparece en la referencia de la wikipedia es un resumen de lo que Jyuushinkan en su página oficial mantiene y hasta ahora nadie que pudiera tener algún interés más o menos legítimo en contradecirlo, léase Kondo Katsuyuki léase familia Takeda, le ha pedido a Jyuushinkan que lo rectifique, ya lleva publicado desde el 2003 y está publicado en japonés idioma que tanto los integrantes de la familia Takeda como Kondo Katsuyuki hablan y leen. Tanto la familia Takeda como Kondo Katsuyuki a través de Takeda Tokimune como los alumnos que tuvo Sokaku Takeda, empezando por Hisa Takuma, pasando por Takeda Tokimune y acabando por Ueshiba Morihei, están y estaban al corriente de quién fue y qué título ostentó Yamamoto Ittosae Kakuyoshi.

Si usted quiere incluir en la página de la wikipedia de la historia de Daitoryu una mención a Yamamoyo Ittosae Kakuyoshi entonces la referencia debe de ser la que ahora aparece, si no está usted de acuerdo con lo que se expone por los motivos que sean, motivos que no voy a discutir, entonces creo que lo correcto sería eliminar cualquier referencia al mismo en la página.