Usuario discusión:190.128.237.6

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre

Club Olimpia[editar]

Hola, gracias por tu colaboración y preocupación por la verdad, pero no sé de donde sacaste esa información, pues es falsa y lastimosamente hace rato está corriendo como un rumor en Internet para confundir a la gente.
¿Por qué?
Primero: Olimpia no quedó último en 1940, sino que Atlántida, ello lo puedes confirmar en la página de la RSSSF (organización mundial de estadísticas de fútbol, en inglés). Verás que al final Olimpia terminó con 16 puntos y Atlántida con 15. Es decir, futbolísticamente fue mejor.
Segundo: El club Atlántida presentó una protesta por el partido que perdió 2 a 1 contra Olimpia (si hubiera habido descenso ese año pensaríamos que coincidentemente solo protestó por el partido contra el rival frente al cual se jugaba el descenso, pero luego verás que no es así). En primera instancia quitaron los puntos a Olimpia (2 por partido ganado se daba en ese entonces) que quedó con 14, y se los dieron a Atlántida que pasó a tener 17. En la apelación ganó Olimpia, pero el tribunal tardó 4 años en expedirse (sic).
La página que te señalé (la más confiable en estos temas) dice: Olimpia lost the points from a match against Atlántida they had won 2-1, finishing last on 14 points while Atlántida had 17 points at the end of the 1940 season. Four (sic!) years later, in 1944, Olimpia were returned the points, leading to the above final table. Te traduzco para ti y todos los interesados: Olimpia perdió los puntos del partido contra Atlántida que había ganado 2-1, finalizando último en la tabla con 14 puntos, mientras Atlántida tuvo 17 puntos al finalizar la temporada 1940. Cuatro (sic!) años después, en 1944, los puntos fueron devueltos a Olimpia, quitándolo del final de la tabla.
Tercero: El argumento más importante es que la disputa de Atlántida no fue por no descender sino una pura cuestión de honor, ya que en esa época no existía el descenso (tal como no existe por ejemplo en las grandes ligas de beisbol de EE.UU., y no existió en el año 1993 en el fútbol paraguayo cuando hubo el escándalo de la Liga Paraguaya de Fútbol).
En los años 1932 a 1934 no hubieron torneos de la LPF, debida a la guerra del Chaco, a la vuelta de la misma se decidió suspender de vuelta el descenso (ya se había hecho esto entre 1913 y 1916, 1923 y 1929: pero generalmente siempre para aumentar el número de equipos en Primera Div.). De hecho, el Torneo de la Intermedia recomenzó recién en 1937. Además, en esa época solo existían 2 divisiones, la 3° empezó en 1939.
Adicionalmente, en otros años anteriores no hubo descenso.
Año Último en la tabla
1913 Guaraní
1914 Guaraní
1915 River Plate
1916 Mariscal López
1923 Sastre Sport
1929 Cerro Porteño
1935 River Plate
1936 Guaraní
1937 Atlántida
1938 Sportivo Luqueño
1939 Sportivo Luqueño
1940 Atlantida
1941 Atlético Corrales

(seguia sin aparecer el regimen de ascensos y descensos, pero muchos creen que Corrales descendió, pero en realidad se disolvió, dejó de existir).

1942 River Plate
1943 Sportivo Luqueño
1944 Atlántida
1945 River Plate
1946 River Plate
1947 Pdte. Hayes
1947 Sol de América
Cuarto: En los años 1929, 1930, 1931,1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943 y 1944 no se jugó la División Intermedia (así se llamaba la Segunda División en ese entonces) [1]. Los que ganaron en los años en que si se jugó no ascendieron sino hasta 1950 (se ve claramente consultando la información disponible en libros, en internet, en diarios, etc.), cuando se reestableció el sistema de ascensos y descensos, y el campeón de la Intermedia de 1949, Sportivo San Lorenzo, subió a Primera División. De hecho, en 1950 no solo ascendieron y descendieron de nuevo equipos, sino que se cambió el nombre de la categoría, la cual pasó a llamarse oficialmente Segunda División.
Quinto: Si no fuera cierto que se eliminaron los ascensos y descensos, ¿cómo se explicaría que Sportivo Luqueño saliera último en 1938 y 1939 (dos años seguidos), o los caso de River Plate último en 1945 y 1946, y de Guaraní en 1913 y 1914? Información adicional: el que un equipo salga último dos años de seguido sólo se podría explicar si hubiera habido descenso por el sistema de promedios (ya existía esta modalidad en esa época), así el descendido en 1940 hubiera sido Luqueño (6° en 1940 luego de salir último los 2 anteriores), y no Olimpia o Atlántida. Peor aún ¿cómo se explicaría que el Club 24 de septiembre saliera campeón dos años de seguido en 1942 y 1943, y también el Club Sport Colombia en 1944 y 1945, y no ascendieran?
Sexto: Si hubieron suprimido el descenso para favorecer a Atlántida u Olimpia, de todas maneras eso no implicaría que no ascendiera el campeón de Segunda División (cosa que no pasaba en ese entonces); pues un principio mundial de derecho dice que las leyes solo se pueden cambiar para favorecer al perjudicado o a un reo condenado, no para quitar un derecho legítimo (como lo es el ascenso) legítimamente ganado. En 1939 el campeón fue el Club Sport Colombia, pero no aparece en el campeonato de 1940 de Primera División, lo cual solo se explica porque en ese entonces no había ni ascenso ni descenso, porque una cosa es favorecer a un equipo y otra perjudicar a otro que nada tiene que ver con el asunto. En 1993 cuando se suprimió el descenso, por ejemplo, se permitió ascender a varios equipos de Segunda División (más de lo previsto inicialmente). Además, en 1940 el total de equipos era de 11, si por favorecer a un equipo eliminaban el descenso y permitían ascender a 1 equipo, para el año 1941 se hubieran tenido 12 equipos, una cifra más fácil de manejar y que además no cambiaría el formato de ese entonces de 22 fechas (11 de ida y 11 de vuelta), con la ventaja de que en cada fecha no quedaría un equipo libre como pasa cuando el total son 11.
Séptimo: también queda la duda de ¿por qué no permitir descender a Olimpia si tuviera que hacerlo? Aparte de que estaba la disputa en tribunales, de que no existía el descenso en esos años, está el hecho de que Olimpia no era la institución reconocida de hoy en día en ese entonces, es cierto ya tenía 11 títulos locales, pero ni uno internacional aún, ni nada parecido. Cerro Porteño en ese momento ganó ya su copa número 7 (en 1940), y conste que era una institución mucho más joven; encima, Guaraní, Nacional y Libertad con 4 campeonatos cada uno, tampoco estaban muy lejos. Así que el argumento se queda muy corto y sin fundamentos reales.

Tal vez, ser más razonable[editar]

El fanatismo antiolimpista podría impedir ver las cosas, creo que debes leer lo que acá dice bien. Se explica de muchas maneras que en ese año no había descenso: sea Olimpia, Cerro o Atlántida el último. Con respecto a la FIFA, es la mejor fuente para los datos, pero ellos también cometen errores, y ya lo he comprobado más de una vez, sobre todo porque a veces reproducen lo que sale en libros con errores, o porque no admiten resultados debido a que no tienen los documentos "oficiales".

El caso de General Caballero solo confirma lo que antes te expliqué, ¿por qué? pues porque perdió la protesta... además de perder en la cancha...

La página que citas confirma que Olimpia no descendió, aunque esté equivocada en cuanto al argumento, admite que eso no pasó.

sobre que cerro porteño fue ultimo en la tabla del futbol paraguayo en 1929 y el decreto que salvo al olimpia del descenso en 1940[editar]

Las irregularidades continuaron en el año 1929. El Campeonato comenzó muy tarde, el 7 de julio, precisamente, como consecuencia de las anomalías habidas el año anterior. Al terminar la primera rueda, Olimpia encabezaba el lote de competidores en forma invicta. El Campeonato se suspendió para permitir el viaje de los internacionales a la ciudad de Buenos Aires y cuando éstos retornaron, hubieron quienes propugnaron la suspensión definitiva del Campeonato declarando "Campeonato compartido entre Olimpia y Libertad". Afortunadamente, esta tesis no prosperó y en los primeros meses del año siguiente, la competencia se reanudó. La misma fue de una sola rueda y el Olimpia se coronó campeón invicto con 16 puntos siguiéndole el Libertad con 11. Ultimo quedó el General Caballero de Zeballos Cué.

fuente de informacion 80 años del futbol en el Paraguay http://www.portalguarani.com/1925_miguel_angel_bestard/14204_80_anos_de_futbol_en_el_paraguay__1900_a_1980_miguel_angel_bestard_.html

1940 y el decreto que salvo a olimpia del descenso 1940 fue el año de la debacle olimpista. Precisamente cuando este club había logrado el año antes que se reimplante el sistema del ascenso y descenso, abrumado por la dispersión de sus jugadores con motivo del problema de Lima, el team decano no pudo organizarse durante todo el campeonato, cambiando cada partido de jugadores y arribando, finalmente, a la cola de la Tabla de posiciones. La excitación fue mayúscula, se revió la medida del descenso y ascenso y Olimpia no bajó. Cerro Porteño fue nuevamente Campeón superando nada menos que por doce puntos a su seguidor, Sol de América.

Según el Diario Hoy, hay errores en el libro de Bestard
Fuente: http://www.hoy.com.py/deportes/olimpia-y-cerro-son-profugos-de-la-b
Sobre Cerro Porteño:
Tras una encarnizada disputa con Libertad, Olimpia se consagró campeón de forma invicta en 1929 con 16 puntos y cosechó el primer tricampeonato en la historia del fútbol paraguayo. La creencia de que Cerro Porteño nunca terminó un torneo local en la última posición es errónea: compartió el foso con General Caballero ZC, ambos con 3 unidades. / Ese año no hubo descenso porque, y según explicó el periodista Gaspar Aníbal Noguera, estaba hablado el ascenso de “varios clubes” y el descenso no era un tema a tratar. La idea era ensanchar la liga y efectivamente se dio lugar a los ascensos de Atlético Corrales, Presidente Hayes, Presidente Alvear y Universo, totalizando así 14 equipos para el campeonato de 1930.
Sobre Olimpia
«A Olimpia (10°), con 16 puntos, no le correspondía –en el peor de los casos- la aplicación del descenso. Atlántida, con 15 unidades (11°), presentó protesta por los puntos de un partido que Olimpia le había ganado 2-1 [...] “Se revió la medida del descenso y Olimpia no bajó”, sostiene erróneamente la obra de Bestard. Falta a la veracidad porque el plan de reinstalar el descenso no corrió (no entró en vigencia ni existió el mítico “decreto”), Atlantida tampoco bajó al conocerse la sentencia [...] El sistema de movilidad no reapareció sino hasta 1948, Asunción FBC se consagró campeón y ganó el derecho a jugar en Primera en la temporada 1949. 14 años más tarde reaparecía un equipo proveniente del ascenso. / No existe un sustento válido y documentado para afirmar que los grandes son “prófugos de la B”. »
--Arandu Y.M. (discusión) 20:47 15 jul 2018 (UTC)[responder]

Esta es la página de discusión de un usuario anónimo que aún no ha creado una cuenta o no la usa. Por lo tanto, tenemos que usar su dirección IP numérica para identificarlo. Una dirección IP puede ser compartida por varios usuarios. Si eres un usuario anónimo y crees que se han dirigido a ti con comentarios improcedentes, por favor crea una cuenta o entra para evitar confusiones futuras con otros usuarios anónimos.