Usuario discusión:186.190.150.189

Estimado editor jujeño lo invito a registrarse en Wikipedia. Es muy simple, elige un seudónimo que es completamente anónimo, pues no se le pide ningún dato personal, y de esa manera sus intervenciones quedarán registradas juntas, ya que los números de I.P. varían y se hace difícil identificarlo como un mismo editor. A los editores registrados por lo general se los toma más en cuenta que a las I.P. que aparecen y desaparecen, y muchas veces vandalizan, sabotean, etc.

Sobre el asunto de la bandera, realmente no sirve apabullar con tanto escrito, es mejor ir tratando los temas de a poco. Tenemos una política que obliga a utilizar referencias serias, los blogs, foros, videos de You Tube, Facebook, y cosas por el estilo ni los tendremos en cuenta. Las referencias deben ser de libros serios, publicaciones reconocidas, documentos históricos, etc. Las opiniones personales de cada uno de nosotros, nuestras vivencias o lo que sabemos por esto o lo otro sin respaldo no tienen ninguna importancia, y no valen nada aquí como fuente referencial. Intentamos que la enciclopedia sea seria.

No he leído su voluminoso aporte, pero una cosa sí le digo, la bandera blanca con el escudo que está en la casa de gobierno de Jujuy no cumple con la definición de gallardete, es una bandera, sobre eso no tengo duda alguna. Tengo poco tiempo disponible, así que si quiere charlar amigablemente conmigo sobre el asunto, lo invito a registrarse, y si no, puede hacer sus planteos civilizadamente en las páginas de discusión de los artículos correspondiente, con los debidos aportes bibliográficos para respaldar sus opiniones. Saludos cordiales.--Nerêo | buzón 02:57 18 nov 2013 (UTC)

Otra cosa importante, copiar textos protegidos con derechos de autor es un delito aquí y en cualquier parte del mundo, así que no hacerlo, y si hay duda evitar el copy-pega. Saludos.--Nerêo | buzón 03:06 18 nov 2013 (UTC)

Al ir leyendo su aporte señalo algunas cosas con las que no estoy de acuerdo:

• basándose en la tradición naval en una medida de tres por uno. No he visto ningún documento histórico que diga esto sobre la bandera izada en Rosario.
• junto a dos baterías: Libertad e Independencia. Es fácil demostrar que la batería Libertad nunca fue instalada. Belgrano hizo izar la bandera en la costa rosarina cuando despedía a las tropas que envió a la batería Independencia.
• Llevó consigo la bandera creada en Rosario. No hay nada en la documentación histórica que yo conozca que permita decir que Belgrano llevó la bandera a Jujuy. Él mismo dice que mandó crear una bandera para la batería Independencia para que no se confunda con la de los enemigos, ¿por qué la llevaría a Jujuy? Los comandantes no llevan a sus nuevos destinos las banderas de las unidades. La bandera quedó en la batería y fue destruida por el comandante que le sucedió al recibir la orden del Triunvirato. Él lo dice: no así estando enteramente ignorante de ella; la que se remitiría al comandante del Rosario, y obedecería, como yo lo hubiera hecho si la hubiese recibido.
• y la hace bautizar por primera vez en la catedral jujeña. Las banderas no se bautizan, se bendicen. Jujuy no tenía catedral en 1812, la catedral estaba en Salta. La bandera que se bendijo en Jujuy pudo ser igual a la que creó para la batería rosarina, no lo sabemos, pero es casi seguro que era otra confeccionada en Jujuy y que luego destruyó.
• Manuel Belgrano manda a crear la bandera de Jujuy bautizándola: Bandera Nacional de Nuestra Libertad Civil. No es Belgrano quien la llama así, es el cabildo jujeño quien pone ese nombre en el acta del día. Si lo hizo antes Belgrano, no hay prueba alguna ni indicio, por más que Ricardo Rojas y otros historiadores se hayan confundido con esto, la Academia Nacional de Historia, Levene y otros serios lo tuvieron claro. Está claro también que Belgrano creaba banderas sin autorización para hacerlo, y aunque la palabra nacional apareciera no lo eran. No podía Belgrano crear una bandera nacional no siendo jefe de estado ni nada parecido, ni tener mandato para hacerlo. Creaba banderas para usos específicos, una militar para la batería de Rosario, ¿la misma? para el ejército de su mando en Jujuy, una bandera para que el cabildo jujeño dejara de usar el estandarte real. ¿Banderas nacionales?, de ninguna manera lo fueron entonces.
• Bandera de Macha. Las banderas de Macha quizás fueron usadas por unidades mandadas por Belgrano, no se puede saber, era normativa militar española (se seguían usando las ordenanzas españolas) que cada unidad militar llevara su bandera por lo que pudieron ser de cualquier cuerpo destinado al Alto Perú o de los propios auxiliares altoperuanos. La relación con Belgrano es solo supuesta.

Hasta aquí lo que leí, no sigo porque ya tengo una opinión sobre la argumentación con tantas objeciones. Si el punto es eliminar la palabra gallardete y llamarla bandera, está acordado, ya mismo lo hago. Si el punto es que era una bandera nacional, no estoy de acuerdo. Saludos.--Nerêo | buzón 04:00 18 nov 2013 (UTC)