Usuario:Epiovesan/001
Esto es una aportación a la discusión sobre el artículo Jaime Nebot expuesto en la página de discusión de un usuario que también interviene en la discusión del artículo[editar]
Artículo Jaime Nebot y otros asuntos...[editar]
Hola Nihilo, ¿cómo te va? Te quería comentar un par de cosas para que me las atiendas cuando tengas un rato libre... Primero que nada he visto en que temas e ideologías te mueves, por los artículos que editas y todo eso.. Además que constantemente has tenido confrontaciones con otros usuarios. Pero a la vez es innegable que has contribuído enormemente con el proyecto, lo cual tiene un valor incalculable. Me tomé la molestia hace unas semanas de ampliar el tema de Jaime Nebot y coloqué un aviso en la página de discusión, denunciando que el artículo es imparcial y no seguía las políticas de wikipedia, por lo que le agregaba información relevante pero dejaba los últimos párrafos que tanto te gustan. Anuncié que no estaba de acuerdo con esas líneas y que las iba a borrar y poner otra clase de información pasadas unas semanas si nadie me discutía. Efectivamente nadie comentó ni discutió nada así que hice lo mío.
Pero resulta que tremenda sorpresa me encuentro al ver las modificaciones casi inmediatas de tu parte, casi horrorizado... En especial por las siguientes:
Nebot propuso la ley del impuesto a la circulación de capitales o "ley del 1%", considerado por muchos uno de los factores que causó, o más bien desencadenó, la crisis bancaria del año 1999.
¿Cómo puedes afirmar tú esto de aquí? ¿Cómo me lo sustentas o justificas? ¿Tienes pruebas sólidas o son meras suposiciones? No digo que no sean verdad, a lo mejor pudo ser verdad, pero, ¿cómo se te va a ocurrir poner algo no comprobado (por mas evidente que sea para algunos) en una supuesta Enciclopedia?
Desde finales del año 2006 en plena segunda vuelta de la campaña presidencial hasta la actualidad, ha mantenido conversaciones y reuniones con el ex-presidente Lucio Gutiérrez y con el multimillonario Álvaro Noboa en pos de una posible alianza parlamentaria de sus partidos, lo que ha sido visto como la formación de un frente común para la de defensa de altos intereses económicos y políticos ante el temor de estos de alguna medida que llegara a afectar su poder de parte del gobierno de Rafael Correa y de los sectores que los apoyan.
Entré a la página de referencia...¿y? ¿Dónde se afirma lo que has puesto arriba en la página de El Universo?
Veamos otro caso:
Fue reelecto en 2004 con el 56% de los votos para Alcalde de Guayaquil, este margen para varios analistas es muestra de que su aparente popularidad no está realmente sustentada.
A partir de la coma, me parecen datos que no vienen al caso, es un comentario. ¿Me podrías decir de qué analista, por favor?
....cerro de Santa Ana, que se ha transformado en un atractivo turístico de élite de la ciudad junto con las nuevas obras del Puerto Santa Ana, barrio Chino, entre otras.
Me interesa esa palabra: élite. ¿A qué te refieres con eso? Me vas a disculpar, pero en el cerro Santa Ana, las veces que he ido al salir del prepolitécnico a dar una vuelta, a pasear con mi familia o en fin, todas las veces que he ido, me he topado con gente que no se podría decir de la élite guayaquileña. Al malecón y Cerro Santa Ana concurren personas de todos lados, desde turistas gringos, mochileros y eso, gente del campo que vienen a conocer la ciudad, gente humilde que va a pasar el día recreándose en las instalaciones, y consumiendo en los locales de comida que hay a lo largo de las escalinatas... Es que no sé si lo haces de mala fe, o qué.. Te avergüenzas de que Guayaquil haya dejado de tener un cerro donde lo único que veías eran casas viejas, tallarines de cables, un aspecto lúgubre de la ciudad; a pasar a tener un lugar para pasar en familia o lo que quieras. En lo personal yo voy a pasear o farrear por la zona y me da gusto ver que al menos puedo ver orden, disciplina, seguridad, limpieza y un toque pintoresco como es la calle Numa Pompilo Llona. Estoy seguro que con el tiempo la ciudad entera llegará algún día a ser regenerada, aunque a ti no te guste por lo visto ¿Que hay gente de la "élite" que dices que va a farrear por la paleta, dadá, minc, escalón sesenta y tanto... pues sí, ¿que, acaso te molesta?
Muchos profesionales de la salud que laboran independientemente o de manera particular en sectores que atienden estas brigadas reclaman que la existencia de estos planes asistencialistas no sólo que son de muy baja calidad y sin ningúna planificación en salud, sino que además el municipio muestra una competencia desleal contra sus negocios particulares, normalmente medianos y pequeños. El plan Más Salud es denunciado como una medida clientelar sin ninguna clase de estudio serio de salud.
No tengo la más mínima idea si será verdad o qué mismo.. Pero, una vez más, ¿puedes probarlo? ¿Es un hecho confiable y sustentado? ¿Hay alguna fuente que no sea el editorial de un peroódico? Hermano, llevas suficiente tiempo en el proyecyo como para darte cuenta de lo que escribes, estás desacreditando a alguien internacionalmente sin tener pruebas, eso se llama difamación y calumnia. Que pena que hayas caído tan bajo.
Organismos internacionales denunciaron la existencia de un plan de guardia de choque de parte del Municipio, aparte mientras duró el plan Más Seguridad las quejas de abuso de de autoridad fue bastante frecuente, sumado a la implementación de una cárcel municipal clandestina, en que se paga hasta el día de hoy una fianza de $40 dólares americanos, a pesar que es inconstitucional la misma existencia de tal centro de detención.
He conocido muchas ciudades desarrolladas, donde he comprobado una gran eficacia en las cuestiones de seguridad urbana. Resulta que estas ciudades como San Sebastián en la que vivo ahora se maneja con 3 policías, la policía nacional, la policía autonómica y la policía municipal, (aparte hay guardias civiles). Los policías municipales vendrían a ser los que puso este hombre, Nebot. ¿Te molesta que hayan más policías? Creo que sólo a un delincuente que teme ser apresado le preocuparía, por lo que puedo suponer que no te molesta. Pero... ¿por qué enfatizas tanto odio y rencor? Si no estoy en lo correcto, por favor acláramelo, porque es lo que proyectas, y no soy el único, ya he visto como otros usuarios e IPs han ido a chillarle a bibliotecarios que abusas... La cárcel, mmmm, bien bien, si cometería algún crimen (evidentemente pura imaginación) preferiría 100mil veces ir a tales centros de detención inconstitucionales antes que a.... La Penitenciaría del Litoraaaaal! Es el infierno en la tierra, has visto el relajo y desorden que es eso? No es justo con los presos.. Te aseguro que una mayoría aplastante quisiera cambiarse a uno de los inconstitucionales... En fin, una vez más noto el increíble espíritu en contra del desarrollo de tu ciudad. El hecho de que fueron guardias privados y que en ocasiones abusaron de su autoridad lo puedes escribir en una línea de forma objetiva, ¿no crees?
...dictándoles a qué negocios pueden dedicarse y a cuál no, las regulaciones sobre el uso de espacios espacios públicos, normalmente son vistas como abusivas por buena parte de los guayaquileños.
¿Has hecho una encuesta? La sección dice: Ordenanzas Municipales, si te parece que este importantísimo y tan relevante punto deba incluirse, ponlo en Críticas. ¿En qué momento el municipio ordenó selectivamente la prohibición de rótulos en áreas regeneradas? Te revientan las normas, orden? Es verdad que gente se cabreó, pero oye, solo es la cuadra de vecinos que sale "afectada"! Obviamente si me derrumban mi casa porque el municipio quiere poner un puente o tunel, o algo de menos calibre: que no me dejen colgar mi letrerito del poste, sino que mi rija a unas normas de colocarlo en un espacio de 2x1 uniformemente con los de la zona regenerada, me pondría algo cabreado... Esta gente que reclamó: no era más que la cuadra que fue "afectada", no "buena parte de los guayaquileños" como has intuído tú. Además, a esa gente se le fue lo cabreado a la semana, sino, hasta la fecha seguirían reclamando, si fuera algo que les perjudica enormemente. Un caso es en la comuna Cerecita de vía a la costa; si te fijas, hay señalización uniforme para cada local comercial, ¿escuchaste alguien que se quejara? yo, no.. Es gente humilde que sabe agradecer lo que se le da. (Cereceita forma parte de una parroquia rural de Guayaquil).
Existen cuestionamientos a su gestión por el manejo autoritario de sus funciones y por sus proyectos urbanos monopólicos con denuncias de que los contratistas y empresas vinculadas a sus obras son propiedad de familiares y amigos suyos (como ejemplo está el caso de los adoquines)
De acuerdo, esto pasa, aunque una fuente no vendría mal, pero atento con lo que sigue:
...a esto se suma el despojo de la identidad local guayaquileña (con su impacto económico incluido) para darle a la ciudad un parecido "a Miami", sin medir el impacto ambiental como la carencia de oxígeno, a la medida de los gustos de la alta burguesía local, lo que ha creado una situación de descontento por parte de múltiples sectores guayaquileños.
Una pregunta: ¿has ido alguna vez a Miami, como para que estés comparando ambas ciudades? Déjame decirte que no se parece en nada más que en el calor. Me vas a decir que en las palmeras, pasos elevados, jardines, parterres y eso? Hay miiiles de ciudades con las mismas características arbóreas, ornamentales y en todo lo que digas que se parecen. Las palmeras son una especia nativa de la zona tropical del caribe, en cambio en las zonas pantanosas donde se asentó Guayaquil no. El municipio al regenerar arrasó con los enormes y frondosos samanes y otros árboles para poner palmas que apenas emanan oxígeno si lo comparamos con la forma en que lo hacen el resto de árboles. Su intención fue de que no levantara el asfalto con sus raíces. Es una pena, y en lo personal prefiero mil veces los árboles que además dan sombra y aspecto verde, pero en el artículo puedes citar el hecho con lo del impacto ambiental y todo... pero a que viene lo de "gustos de la burguesía local"...? Dime! Me recuerdan estos comentarios fuera de lugar a Rafael Correa, está bien que tenga su opinión y piense lo que quiera sobre los "pelucones" (que supongo que será sinónimo de tu término "burguesía local") pero no que los diga en medios de comunicación, animando a un ambiente de confrontación. Lo mismo ocurre aquí, si piensas eso, ok, adelante, pero este no es el medio adecuado para transmitirlo. Dime una cosa más, sobre el descontento en múltiples sectores guayaquileños, a qué te refieres? Has hecho tú una encuesta parcial al respecto? o son percepciones puramente subjetivas? Y el "despojo de identidad local": que interesante!! cual es la identidad local guayaquileña? Y, ¿por qué se ha perdido? Te ruego, que me expliques esto porque sinceramente me parece hablar por hablar.
Haste este punto ya de ley te tienes que haber cansado de tanto leerme, y has de estar que me odias, lo siento pero me veo en la necesidad de denunciar la falta de neutralidad y soporte en tus teorías. Es más que evidente una intención de darle un mensaje al artículo.
Respeto muchíiiisimo, (y no sabes cuanto) la libertad de expresión y el libre pensamiento, como de seguro lo haces tú, ¿no? Pues te invito a crear un Blog, donde podrás escribir todo lo que quieras, además puedes enviar comentarios a Diario El Universo vía e-mail o correo postal que serían publicados el domingo, o llamar a los programas como "cosas de casa", escribir un libro, o usar otros medios para publicar tus teorías. Pero tienes que entender que hay momentos y lugares, y este no es el lugar ni el medio más adecuado para escribir, esto es una Enciclopedia que se basa en ser parcial y objetiva, diciendo lo que es, no lo que se sospecha o se especula que es.
Tengo la esperanza aún, de que todo lo has hecho con buena fe, aunque parezca que no, porque puede ser que tu veas una realidad de la ciudad donde vives que yo no la conoceré o no la compartiré, pero te pido por enésima vez que seas imparcial en lo que escribes, que pongas hechos comprobados, no meras suposiciones que solo desinforman, rumores que tienden a confundir al que busca informarse.
Ah, y por último: "Aparte de su labor de alcalde, en su tiempo de Gobernador del Guayas, se denuncia que estaba al frente de los operativos represivos y torturas durante el gobierno de León Febres-Cordero." ¡Que fuerte! ¿De donde puede probar esto?
Una falacia (sofisma) es un razonamiento aparentemente "lógico" que resulta independiente falto a la verdad de las premisas. En sentido estricto, una falacia lógica es la aplicación incorrecta de un principio lógico válido, o la aplicación de un principio inexistente.
Te copio la definición, por si las moscas. No caigamos en la demagogia y en basarse en falacias...
Nihilo, te pido mil millones de disculpas si no estoy escribiendo como debo, pero lo releí y me parece adecuado para hacerme expresar. Te pido que no pienses ni me prejuzgues (me da la impresión de que pensarás que soy hasta sobrino de Nebot, o partidario de él) y solo te digo que para comenzar el PSC no me simpatiza, pero me baso en hechos, en la realidad que se palpa y se ve, y en caso de que tú lo veas de otra forma, lo siento mucho, pero te topas con las normas de Wikipedia que no permiten poner datos subjetivos no verificables. Por favor sé justo e imparcial, si Guayaquil no quisiera a su aclalde no hubiera sido reelecto. Y si hay tanta gente que pretende borrar el artículo es porque prefieren que no haya nada antes que palabrerías sin fundamentos.
Noto que eres una persona muy inteligente y que se expresa muy bien, al usar muy bien el idioma y saber expresarte elocuentemente. (algo que desgraciadamente me falta pulir), y que tienes una gran cabeza para la crítica política, económica y social; te apoyo a que sigas adelante, gente como tú es muy necesaria para hacer crítica negativa a las autoridades, que promueven la mejora de la áreas desatendidas o les impulsa a hacer una autoevaluación. Lo que te he querido decir es que no es el medio. Aunque no comparta el 100% (ni el 50 diría yo) de las ideas expuestas en este tema en concreto, créeme que te apoyo para que contribuyas con la sociedad guayaquileña en su porvenir. Con esto te demuestro que no estoy movido por ninguna fuerza política (y nunca lo estaré) y que vengo con todas las buenas intenciones del mundo, y que sé ponerme en tu lugar y ser abierto ante distintas opiniones.
PD: La otra fuente que pones: Jaime Nebot: El Alcalde sonriente que nunca será presidente. ¿Hablas en serio? Es la "Red de Prensa No Alineados", claramente polarizados, además, que es ésto, ¿una noticia? No lo creo... Esto es un editorial, y como tal no es válido como fuente.
Al hacer la respuesta, si la vas a hacer, te pido que respondas objetivamente, basándote en realidades, y si puedes de paso, que seas un poco más expresivo y comprensivo, que los pocos contactos que hemos tenido parece que me fueras a pegar. :)
Ahora sí, no te molesto más. Te deseo una feliz semana y te envío muchos saludos. Cordialmente, --Epiovesan 03:09 4 dic 2007 (CET)
¿Has leído lo de arriba?
Por favor no caigamos en guerra de ediciones ni menos... Estoy registrando cualquier cambio en la página de discusión reportando minuciosamente cada cambio. Digo yo, no sé, pero podrías esperar a que termine de hacer los cambios y luego proceder tú a volver a reformarlo si quieres, pero justificando por qué crees tú y bajo que reglas de la wikipedia colocas o retiras ciertos datos, ¿te parece?... Bueno, espero que la reforma que haga junto con su justificación hagan un poco de sentido para ti, y sino, por favor, házmelo saber. Bye, --Epiovesan 22:31 6 dic 2007 (CET)
--Epiovesan 22:37 6 dic 2007 (CET)