Diferencia entre revisiones de «Categoría discusión:Kirchnerismo»

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:::{{u2|Cambalachero}}: ese texto fue introducido por vos en 2008, y recién hoy ha sido retirado.
:::{{u2|Cambalachero}}: ese texto fue introducido por vos en 2008, y recién hoy ha sido retirado.
:::Ahora, ¿la categorización que hay se hizo siguiendo ese criterio? ¿Seguro? Yo no veo ningún artículo en esta categoría que no esté directamente relacionado con el gobierno de CFK. Todo lo que veo son hechos políticos ocurridos durante su gobierno, organizaciones políticas creadas en torno al kirchnerismo, leyes, decretos e iniciativas culturales y tecnológicas generadas por ese gobierno, y pará de contar. Es decir, se trata de hechos relacionados con el gobierno, no hechos ocurridos durante el período; ni siquiera hechos relacionados con el gobierno pero que no fueron necesariamente generados por ese gobierno, con el accidente de Once o la inundación de La Plata. Solamente hechos directamente e indiscutiblemente relacionados con el gobierno. --[[Usuario:Marcelo|Marcelo]] [[Imagen:Coat_of_arms_of_Argentina.svg|15px]] ''([[Usuario Discusión:Marcelo|Libro de quejas]])'' 14:05 27 jul 2016 (UTC)
:::Ahora, ¿la categorización que hay se hizo siguiendo ese criterio? ¿Seguro? Yo no veo ningún artículo en esta categoría que no esté directamente relacionado con el gobierno de CFK. Todo lo que veo son hechos políticos ocurridos durante su gobierno, organizaciones políticas creadas en torno al kirchnerismo, leyes, decretos e iniciativas culturales y tecnológicas generadas por ese gobierno, y pará de contar. Es decir, se trata de hechos relacionados con el gobierno, no hechos ocurridos durante el período; ni siquiera hechos relacionados con el gobierno pero que no fueron necesariamente generados por ese gobierno, con el accidente de Once o la inundación de La Plata. Solamente hechos directamente e indiscutiblemente relacionados con el gobierno. --[[Usuario:Marcelo|Marcelo]] [[Imagen:Coat_of_arms_of_Argentina.svg|15px]] ''([[Usuario Discusión:Marcelo|Libro de quejas]])'' 14:05 27 jul 2016 (UTC)

:::Yo ya le respondí a eso [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n:Cambalachero&diff=prev&oldid=92544159 acá], no voy a repetir lo mismo. Propongo estos criterios:
* "Categoría:Fulanismo" exclusivamente para los artículos relacionados con "fulano" como ideología. No todos deberían tenerla. Categorizar como ideología política.
* "Categoría:Presidencia de Fulano" para los temas de tipo político, económico y bélico (de corresponder) que tengan lugar durante la presidencia de fulano. Ya sea que el gobierno de Fulano lo haya promovido, que sea una reacción de otros sectores políticos al gobierno de Fulano, o que simplemente haya pasado y el gobierno de Fulano haya tenido que reaccionar al respecto en una forma no trivial. Categorizar como período histórico.
* "Categoría:Gobierno del país" para las políticas de gobierno consideradas como tales. Categorizar en forma impersonal, sin involucrar a Fulano, ya que salvo excepciones las políticas de gobierno trascienden a los gobiernos que las originan y permanecen en el tiempo. [[Usuario:Cambalachero|Cambalachero]] ([[Usuario Discusión:Cambalachero|discusión]]) 14:19 27 jul 2016 (UTC)

Revisión del 14:19 27 jul 2016

Ámbito de la categoría

Creo que hay varias interpretaciones del concepto "Kirchnerismo" y, por ende, del contenido de esta página y también de la categoría del mismo nombre.

En la categoría dice que "reúne a los artículos relacionados con los gobiernos de Néstor Kirchner y Cristina Fernández de Kirchner" o sea que tiene un período de tiempo acotado." pero, por otra parte, el Mans, por ejemplo, ha dicho que "me he topado con lo que me pareció un problema en varias categorías sobre política argentina, y el usuario Héctor Guido Calvo remarcó la necesidad de que «consensuemos cuál es el contenido que corresponde a distintas categorías relacionadas entre sí: "Presidencia de Néstor Kirchner", "Kirchnerismo", "Políticos del Frente para la Victoria" y homogenicemos el criterio con las páginas que corresponden a otros períodos históricos, como "Presidencia de Mauricio Macri", "Primer gobierno de Perón", etc.».
Hay dos tipos de categorías en sí que habría que «homogeneizar», una sobre las presidencias de Néstor Kirchner, Cristina Kirchner, Mauricio Macri, etc. y otra con respecto a las ideologías políticas. Las categorías sobre las ideologías (como por ejemplo, «Kirchnerismo», «Macrismo»), en mi opinión, deben tratarse de artículos sobre esa ideología, claramente los gobiernos que formaron, grandes acciones que tomaron o que dijeron que iban a tomar, etc. Dejando afuera de esta categoría las biografía de personas que tengan esa ideología determinada, por ejemplo.".

Algo de esto ya se había discutido hace años en la página "kirchnerismo" y parecería que la página y la categoría tienen, bajo un mismo nombre, diferentes enfoques. Quizás hay que modificar el nombre de alguna de ellas. Sigo pensando la conveniencia de buscar criterios comunes en esta materia para evitar reiterar discusiones.--Héctor Guido Calvo (discusión) 13:39 27 jul 2016 (UTC)[responder]

Aclaremos que la nota decía "esta categoría reúne a los artículos relacionados con los gobiernos de Néstor Kirchner y Cristina Fernández de Kirchner, considerados como períodos históricos de la historia de Argentina". Ese texto fue añadido en 2008, y recién hoy se sacó la parte en negrita. Es decir, la categorización que hay se hizo siguiendo ese criterio. Cambalachero (discusión) 13:50 27 jul 2016 (UTC)[responder]
(CdE) Esto está relacionado con esta edición mía, en que limité (y así sigue hasta ahora) la categoría a los artículos relacionados con las presidencias de Néstor y Cristina Kirchner. Al parecer, Cambalachero (que fue quien introdujo el concepto de "considerados como períodos históricos de la historia de Argentina" allá por 2008, no está de acuerdo.
En mi opinión, el período histórico identificable (hasta ahí nomás) con el kirchnerismo es demasiado largo como para que incluyamos en esta categoría todos los hechos sucedidos durante el mismo. Y a la vez, es de una gran imprecisión: muchos hechos que no están relacionados con el gobierno K, como las catástrofes naturales, los hechos deportivos, los crímenes sin vinculación política, etc., no pueden ser fácilmente identificables con un período político. Hace un rato le dejé un mensaje a Cambalachero, diciendo que por ejemplo los torneos de fútbol o "Bailando por un sueño" quedarían incluidos en la categoría Kirchnerismo, pero ahora me doy cuenta que el bailando ha continuado en 2016. Todo muy confuso.
En suma: si vamos a definir períodos, que sean por siglos, década o años, y no por períodos políticos. Sin duda podemos considerar la Categoría:Historia de la Argentina colonial o algo así, porque las diferencias entre ese período y el siguiente son muy marcadas. Pero las continuidades entre el prekirchnerismo, el kirchnerismo y el poskirchnerismo son demasiadas como para identificar un período de tiempo con un gobierno o una serie de gobiernos.
Saludos a todos. --Marcelo (Libro de quejas) 13:58 27 jul 2016 (UTC)[responder]
Cambalachero: ese texto fue introducido por vos en 2008, y recién hoy ha sido retirado.
Ahora, ¿la categorización que hay se hizo siguiendo ese criterio? ¿Seguro? Yo no veo ningún artículo en esta categoría que no esté directamente relacionado con el gobierno de CFK. Todo lo que veo son hechos políticos ocurridos durante su gobierno, organizaciones políticas creadas en torno al kirchnerismo, leyes, decretos e iniciativas culturales y tecnológicas generadas por ese gobierno, y pará de contar. Es decir, se trata de hechos relacionados con el gobierno, no hechos ocurridos durante el período; ni siquiera hechos relacionados con el gobierno pero que no fueron necesariamente generados por ese gobierno, con el accidente de Once o la inundación de La Plata. Solamente hechos directamente e indiscutiblemente relacionados con el gobierno. --Marcelo (Libro de quejas) 14:05 27 jul 2016 (UTC)[responder]
Yo ya le respondí a eso acá, no voy a repetir lo mismo. Propongo estos criterios:
  • "Categoría:Fulanismo" exclusivamente para los artículos relacionados con "fulano" como ideología. No todos deberían tenerla. Categorizar como ideología política.
  • "Categoría:Presidencia de Fulano" para los temas de tipo político, económico y bélico (de corresponder) que tengan lugar durante la presidencia de fulano. Ya sea que el gobierno de Fulano lo haya promovido, que sea una reacción de otros sectores políticos al gobierno de Fulano, o que simplemente haya pasado y el gobierno de Fulano haya tenido que reaccionar al respecto en una forma no trivial. Categorizar como período histórico.
  • "Categoría:Gobierno del país" para las políticas de gobierno consideradas como tales. Categorizar en forma impersonal, sin involucrar a Fulano, ya que salvo excepciones las políticas de gobierno trascienden a los gobiernos que las originan y permanecen en el tiempo. Cambalachero (discusión) 14:19 27 jul 2016 (UTC)[responder]